Laïcité : le grand malentendu

pierre30
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par pierre30 » 11 nov. 2019, 18:44:35

Jeff Van Planet a écrit :
11 nov. 2019, 16:21:59
pierre30 a écrit :
11 nov. 2019, 11:55:45
Jeff Van Planet a écrit :
11 nov. 2019, 08:04:29
Nombrilist a écrit :
10 nov. 2019, 19:46:34
Jeff Van Planet a écrit :
10 nov. 2019, 19:34:59


pourquoi? parce que musulman == étranger?
Non, parce qu'ils descendent eux-mêmes d'immigrés encore en vie.
Et? du coup ils ne sont pas français et ne peuvent pas parler d'immigration? ou justement parce que des nouveaux arrivants ne peuvent pas remettre en cause leurs intégration?
Les gens dont les parents sont espagnols, italiens , polonais, et autres, ils doivent aussi choisir entre tuer les parents et se taire ?
C'est vrai qu'on economiserait sur l'l'impression des bulletins de vote en 2022.
Je n'ai pas compris la réponse.
Je répondais à la remarque de Nombrilist au dessus.

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Jeff Van Planet
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 nov. 2019, 19:46:23

pierre30 a écrit :
11 nov. 2019, 18:44:35
Je répondais à la remarque de Nombrilist au dessus.
OK. Merci pour la précision.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 11 nov. 2019, 20:16:08

Merci @Jeff Van Planet , je comprends mieux :ok:

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 19 oct. 2020, 11:00:24

Laïcité : une proposition de loi constitutionnelle au Sénat

Le texte avait été préparé avant la décapitation d’un enseignant vendredi et l’appel d’Emmanuel Macron à faire "bloc" contre "l’obscurantisme". Le Sénat va examiner demain une proposition de loi de la droite sur la laïcité, afin d’inscrire dans la Constitution la prééminence des règles de la République. Deux semaines après le discours du président de la République sur les séparatismes, dans l’attente d’un projet de loi, trois ténors de la majorité sénatoriale se partagent la paternité de cette proposition de loi constitutionnelle déposée en février dernier : Philippe Bas, ex-président LR de la commission des Lois, Bruno Retailleau, chef de file du groupe Les Républicains, et Hervé Marseille, président du groupe centriste.

suite
A bien y réfléchir, je ne sais pas s'il faut recourir à la notion de laïcité pour combattre les revendications islamistes. Pas forcément. Car ces revendications touchent à nos valeurs, et à l'ordre public.

Néanmoins, il y a un vide juridique, qu'il faut combler. Habituellement, je ne suis pas favorable à cette idée de modifier la constitution pour tout et n'importe quoi. Mais là, il y a un vide juridique, qu'il faut combler. Aujourd'hui, les décideurs confrontés aux revendications communautaristes ne savent pas quoi répondre, de peur d'être accusés de discriminations, d'atteinte à la liberté religieuse, etc. La modification constitutionnelle donnerait une base juridique claire pour refuser ces revendications. C'est très important.

Et on notera, d'ailleurs, que la gauche va voter contre. Il n'y a décidément plus rien à attendre de cette famille politique à ce sujet.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 19 oct. 2020, 17:10:30

On ne sait pas encore si la gauche votera contre. Et on ne sait pas non plus pour quel motif. Il faut voir ce qu'il y a vraiment dans ce texte.

Hector

Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Hector » 19 oct. 2020, 19:57:05

johanono a écrit :
19 oct. 2020, 11:00:24
Laïcité : une proposition de loi constitutionnelle au Sénat

Le texte avait été préparé avant la décapitation d’un enseignant vendredi et l’appel d’Emmanuel Macron à faire "bloc" contre "l’obscurantisme". Le Sénat va examiner demain une proposition de loi de la droite sur la laïcité, afin d’inscrire dans la Constitution la prééminence des règles de la République. Deux semaines après le discours du président de la République sur les séparatismes, dans l’attente d’un projet de loi, trois ténors de la majorité sénatoriale se partagent la paternité de cette proposition de loi constitutionnelle déposée en février dernier : Philippe Bas, ex-président LR de la commission des Lois, Bruno Retailleau, chef de file du groupe Les Républicains, et Hervé Marseille, président du groupe centriste.

suite
A bien y réfléchir, je ne sais pas s'il faut recourir à la notion de laïcité pour combattre les revendications islamistes. Pas forcément. Car ces revendications touchent à nos valeurs, et à l'ordre public.

Néanmoins, il y a un vide juridique, qu'il faut combler. Habituellement, je ne suis pas favorable à cette idée de modifier la constitution pour tout et n'importe quoi. Mais là, il y a un vide juridique, qu'il faut combler. Aujourd'hui, les décideurs confrontés aux revendications communautaristes ne savent pas quoi répondre, de peur d'être accusés de discriminations, d'atteinte à la liberté religieuse, etc. La modification constitutionnelle donnerait une base juridique claire pour refuser ces revendications. C'est très important.

Et on notera, d'ailleurs, que la gauche va voter contre. Il n'y a décidément plus rien à attendre de cette famille politique à ce sujet.
Il n'est pas tant besoin de faire des lois sur des mots creux (comme "laïcité"), il faut appliquer la loi. Pour appliquer la loi, il faut construire des prisons comme celle de Florence, Colorado, USA pour y loger les condamnés, et il faut expurger le corps judiciaire de tous ses gauchistes. Il faut aussi focaliser les juges sur les vrais sujets. A défaut, on peut rétablir la corde, le fusil et la guillotine qui ne coûteraient pas bien cher.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 21 oct. 2020, 08:48:41

Non. J'insiste dessus : il y a un vide juridique sur beaucoup de points que j'ai déjà évoqués. Ce vide doit être comblé.

Au demeurant, la loi telle qu'elle existe ne permet pas d'expurger le corps judiciaire de tous ses gauchistes, elle ne permet pas non plus de rétablir la corde, le fusil et la guillotine. Donc pour faire ce que tu proposes, il faudra bien modifier la loi, et même la Constitution.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 21 oct. 2020, 08:49:52

Observatoire de la laïcité : Jean-Louis Bianco convoqué à Matignon

Dans la tourmente du fait de ses prises de position jugées ambiguës face aux atteintes aux valeurs de la République, l'instance va prochainement « évoluer ».

suite
Cela fait longtemps que ce Jean-Louis Bianco doit être mis hors d'état de nuire. Le gouvernement semble s'intéresser à son cas. Enfin...

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2020, 08:57:57

Tiens, ils ont trouvé un fusible de plus. L'art de exonérer de ses propres turpitudes.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 21 oct. 2020, 09:09:05

Non, Jean-Louis Bianco n'exonère pas le gouvernement de ses propres turpitudes. Mais il n'est pas qu'un simple fusible. Il est le président de l'Observatoire de la laïcité, et à ce titre, il intervient souvent dans le débat public. Et il intervient pour prôner une conception très "ouverte" de la laïcité. Il contribue donc au grand malentendu que j'ai déjà maintes et maintes fois dénoncé. Il doit, à ce titre, être mis hors d'état de nuire.

Mais on peut aller plus loin, et s'interroger sur l'existence même de cet Observatoire. Il appartient au gouvernement de faire des choix politiques, et de les assumer, sans se réfugier derrière un quelconque Observatoire.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 21 oct. 2020, 09:16:48

johanono a écrit :
21 oct. 2020, 09:09:05
Non, Jean-Louis Bianco n'exonère pas le gouvernement de ses propres turpitudes. Mais il n'est pas qu'un simple fusible. Il est le président de l'Observatoire de la laïcité, et à ce titre, il intervient souvent dans le débat public. Et il intervient pour prôner une conception très "ouverte" de la laïcité. Il contribue donc au grand malentendu que j'ai déjà maintes et maintes fois dénoncé. Il doit, à ce titre, être mis hors d'état de nuire.

Mais on peut aller plus loin, et s'interroger sur l'existence même de cet Observatoire. Il appartient au gouvernement de faire des choix politiques, et de les assumer, sans se réfugier derrière un quelconque Observatoire.
Nous ne pourrons faire l'impasse sur ce que l'on veut mettre derrière le terme de laïcité. Un débat national est indispensable. Il aura l'avantage de montrer les positions de chacun sur la place qu'ils veulent assigner aux religions.
Seul risque: la surenchère RN.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 21 oct. 2020, 09:54:13

Petite mise en perspective :
L'Observatoire de la laïcité, un organe consultatif abonné aux polémiques

Matignon a confirmé mardi soir qu'il entendait «renouveler» le statut et les missions de cet organe consultatif créé en 2013, en ciblant particulièrement sa direction.

suite

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2020, 16:17:06

johanono a écrit :
21 oct. 2020, 09:09:05
Non, Jean-Louis Bianco n'exonère pas le gouvernement de ses propres turpitudes. Mais il n'est pas qu'un simple fusible. Il est le président de l'Observatoire de la laïcité, et à ce titre, il intervient souvent dans le débat public. Et il intervient pour prôner une conception très "ouverte" de la laïcité. Il contribue donc au grand malentendu que j'ai déjà maintes et maintes fois dénoncé. Il doit, à ce titre, être mis hors d'état de nuire.
Il dépend de Matignon qui peut le recadrer quand il le désire et n'a pas besoin d'attendre un meurtre pour le faire. Le fait qu'aucun locataire de Matignon ne l'ait recadré jusqu'à présent indique que lesdits locataires étaient en ligne avec les propos tenus par quelqu'un qui dépend d'eux. Par conséquent, il sert de fusible car ses positions sont aussi leurs positions.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 21 oct. 2020, 17:13:56

Nous sommes d'accord, Bianco aurait dû être mis hors d'état de nuire bien plus tôt. Ce gouvernement (et le précédent) sont fautifs de ne pas l'avoir fait.

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Yakiv
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Yakiv » 21 oct. 2020, 19:24:43

Quand je vois qu'on parle de "mettre hors d'état de nuire" un haut fonctionnaire pour "des positions ambiguës sur la laïcité", ça me conforte beaucoup sur les dérives potentielles à l'encontre de la démocratie et de l'état de droit qui pourraient se profiler (par l'introduction d'un crime de la pensée).
La lutte contre l'islamisme ne nécessite pas une chasse aux sorcières.
Je dirais même qu'une chasse aux sorcières limiterait l'efficacité de la politique de lutte contre l'islamisme.

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