Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

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Ramdams
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Ramdams » 18 août 2016, 22:35:27

Valls est plus à droite que Juppé.

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Baltorupec
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 18 août 2016, 22:46:18

Georges » Jeu 18 Aoû 2016 - 22:34 a écrit :Il est possible que je vote aux primaires de droite, si je le fais, je voterais Sarko, c'est le seul contre qui le candidat social démocrate a une petite chance.
Tu serais prêt à permettre à un corrompu de haut niveau d'accéder au pouvoir pour permettre à quelqu'un qui fera une politique de droite d'accéder au pouvoir pour le seul motif que son étiquette sera rose-PQ ?
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Ramdams
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Ramdams » 18 août 2016, 22:49:44

Si je comprends bien la logique de Georges, ce qui me ulcère, c'est qu'un électeur de gauche est prêt à voter pour n'importe quel crétin estampillé PS du moment qu'il est estampillé de la bonne couleur. Potentiellement un Eric Besson, qui peut changer de camp si l'herbe est plus verte.

Après, faut pas s'étonner que Mitterrand, qui est quand même la plus belle ordure de tous les chefs d'Etats français, ait été élus deux fois par les sympathisants de gauche. Il a joué à fond sur cette estampille. Et ce qui est le plus triste, c'est que si c'était à refaire, les électeurs de gauche le referaient.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Georges » 18 août 2016, 23:07:22

Quand je lis les projets de "changement" que nos proposent les candidats de droite je me rends compte que la vie pour les plus démunis et les travailleurs pauvres sera encore plus dure pour eux avec un de ces candidats. Pour moi Hollande est loin d'être un crétin.
Pour moi qui suis un socialiste libertaire le système actuel est loin de me convenir, alors peut importe qui sera élu président, mais je pense à ceux qui trime au boulot pour gagner à peine de quoi survivre, ce qui je l'admets est loin d'être mon cas, et je suis persuadé qu'ils subiront un peux moins les méfaits du capitalisme avec un Hollande ou autre candidat social démocrate qu'avec un Sarko, Juppé, Fillon...

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Ramdams » 18 août 2016, 23:13:30

Détrompe-toi justement car pour un même projet de loi, les anti-capitalistes se mobiliseront davantage s'il est porté par une gouvernance de droite que s'il est porté par une gouvernance de gauche.

Quant à la crétinerie des socialistes, je reconnais que ce n'est pas le terme le plus approprié. Ils mettent leur intelligence au profit d'un cynisme évident.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 18 août 2016, 23:24:46

C'est surtout permettre éventuellement un fou furieux comme Sarkozy de passer la primaire UMP pour éventuellement permettre à un rose-PQ de gagner, ça me parait complètement dingue. A mon sens, l'une des première priorité de la campagne 2017 est d'éviter à tout prix que N.Sarkozy revienne au pouvoir, ensuite, je me foutrais du résultat, sauf nouveau candidat.

Il ne me semble pas que le petit peuple ait plus souffert d'un Chirac que d'un Hollande. Conforter le P.S dans sa position actuelle, c'est le conforter dans son erreur.
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Ramdams » 18 août 2016, 23:26:39

En plus, aucun sondage n'a montré pour l'instant que le candidat du PS gagnerait contre Sarkozy au second tour.

Voter pour Sarkozy est une erreur tactique, politique et même morale.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Georges » 18 août 2016, 23:47:28

Ramdams » Jeu 18 Aoû 2016 - 22:26 a écrit :En plus, aucun sondage n'a montré pour l'instant que le candidat du PS gagnerait contre Sarkozy au second tour.

Voter pour Sarkozy est une erreur tactique, politique et même morale.
C'est vrai aussi que les sondages se sont souvent trompés; nous avons encore quelques moi devant nous. N'oublions pas que les électeurs sont versatiles. Je suis également persuadé que si Hollande se rend compte qu'il n'a aucune chance de gagner, il ne se présentera pas.
Que ce soit Sarko, Fillon, Copé, Juppé... qui passe, ce sera la même politique

Il ne me semble pas que le petit peuple ait plus souffert d'un Chirac que d'un Hollande. Conforter le P.S dans sa position actuelle, c'est le conforter dans son erreur.
Mais la situation a changé la pauvreté ne cesse d'augmenter, et la droite de plus en plus décomplexée n'hésitera pas a favoriser encore plus la classe dite "supérieur" au détriment des classes populaires et moyennes.
Et peut-être que si Sarko est élu, il nous conduira vers un Mai 2018.
C'est vrai que le PS est dans l'erreur lorsqu'il joue le même jeu capitaliste de la droite.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 18 août 2016, 23:54:20

Oui ou peut être il plongera un peu plus le pays dans la corruption. Le fait même que l'on puisse envisager de voter pour un candidat ayant trempé dans la corruption est un problème pour ce pays, car tu n'es pas le seul. Sarko a peut être la même politique que FCJ, mais en plus il a trempé dans des dizaines d'affaires, reçu de l'argent du qatar pour des "conférences"...
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Etienne Valmont
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Etienne Valmont » 19 août 2016, 00:39:05

Georges » 18 Aoû 2016, 23:47:28 a écrit :
Ramdams » Jeu 18 Aoû 2016 - 22:26 a écrit :En plus, aucun sondage n'a montré pour l'instant que le candidat du PS gagnerait contre Sarkozy au second tour.

Voter pour Sarkozy est une erreur tactique, politique et même morale.
C'est vrai aussi que les sondages se sont souvent trompés; nous avons encore quelques moi devant nous. N'oublions pas que les électeurs sont versatiles. Je suis également persuadé que si Hollande se rend compte qu'il n'a aucune chance de gagner, il ne se présentera pas.
Que ce soit Sarko, Fillon, Copé, Juppé... qui passe, ce sera la même politique

Il ne me semble pas que le petit peuple ait plus souffert d'un Chirac que d'un Hollande. Conforter le P.S dans sa position actuelle, c'est le conforter dans son erreur.
Mais la situation a changé la pauvreté ne cesse d'augmenter, et la droite de plus en plus décomplexée n'hésitera pas a favoriser encore plus la classe dite "supérieur" au détriment des classes populaires et moyennes.
Et peut-être que si Sarko est élu, il nous conduira vers un Mai 2018.
C'est vrai que le PS est dans l'erreur lorsqu'il joue le même jeu capitaliste de la droite.
Depuis 15 ans les sondages ne se sont pas vraiment trompé...

- En 2002, dans la dernière ligne droite, Jospin et Le Pen étaient à quasi-égalité. Résultat: le fameux 21 avril. Après si Taubira ne s'était pas présentée et que Pasqua n'avait pas feint le manque de signatures, nous aurions sans doute eu Chirac éliminé et un deuxième tour Jospin /Le Pen.
- En 2007, Sarközy était donné gagnant. Il a largement gagné.
- En 2012, Hollande était donné gagnant. Il a gagné.

Et si l'on repense aux européennes de 2014, les sondages étaient assez proches du résultat final en scores et l'ordre d'arrivée (FN, UMP, PS) était exact.

Georges
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Georges » 19 août 2016, 00:58:09

C'est vrai que 1 mois avant le vote les sondages sont proches de la réalité, mais pas 8 mois avant les élections. Six mois avant les élections Balladur était donné largement gagnant contre Chirac.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Etienne Valmont » 19 août 2016, 01:12:05

Georges » 19 Aoû 2016, 00:58:09 a écrit :C'est vrai que 1 mois avant le vote les sondages sont proches de la réalité, mais pas 8 mois avant les élections. Six mois avant les élections Balladur était donné largement gagnant contre Chirac.
Là tu parles de 1995, et je ne peux qu'être d'accord avec toi. Même si je n'avais à l'époque que 13 ans, je m'intéressais à la politique, au moins aux sondages. D'ailleurs Jean-Marie en résultats "bruts" était à moins de 5% mais leur fameux "redressement" il tournait entre 10 et 12%, et a fini en réel à 14% et des poussières.

Hollande en 2012 était donné à pas loin de 60% (aujourd'hui face à Marine, face à Mélenchon, face à Marc Dutroux même désolé mais c'est un score qu'il ne pourrait pas envisager), et puis ça c'est resseré petit à petit et il a fini à 51,5%, donc gagnant, car avec Sarkö en face il ne pouvait pas perdre.

Il faut savoir que la majorité des sondages se font désormais par internet en questionnaires dits "auto-administrés". Et que cela semble diablement plus efficace que ce qui se faisait dans les années 70/80/90.

Pour ceux qui auraient un doute, on est panéliste, on se déclare en fonction d'un certain nombre de critères (locataire/propriétaire, salarié/indépendant, public/privé, tranche d'âge, religion, proximité partisane, CSP, niveau de revenus, vote au précédent scrutin national représentatif,...) et vous charcute électroniquement. Et ils débitent de tout ça des résultats et des tableaux statistiques. C'est plutôt très bien fait soyons honnêtes et généralement, marge d'erreur déduite, très proche du résultat final.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par El Fredo » 19 août 2016, 09:47:52

Ramdams » 18 Aoû 2016, 23:13 a écrit :Détrompe-toi justement car pour un même projet de loi, les anti-capitalistes se mobiliseront davantage s'il est porté par une gouvernance de droite que s'il est porté par une gouvernance de gauche.
Haha, non ! Lesdits opposants savent très bien qu'un gouvernement de gauche se sentira obligé de prendre plus de gants côté répression sous peine de s'aliéner une grosse partie de son électorat. Un gouvernement de droite n'a jamais perdu une voix ou une élection parce qu'il avait éborgné un "étudiant" en marge d'une manif. C'est pour ça que la contestation est bien souvent plus large et plus audacieuse lorsque la gauche est au pouvoir, j'ai pu le constater de très près chez moi lors des manifs anti loi travail.

Ce qui est sûr c'est que si par malheur la droite revient au pouvoir il ne faudra pas trop espérer voir beaucoup de socialistes grossir les rangs des cortèges parce qu'après les années qui viennent de s'écouler ils savent très bien qu'ils se feront expulser manu militari par les gardes rouges de la vrauche avec du poil dans les oreilles.
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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par wesker » 19 août 2016, 12:32:17

Georges, je ne comprend pas pour quelles raisons, tu participerais à la primaire de la droite et voterait en faveur de Sarkozy....N'est ce pas une contradiction de pratiquer la stratégie que tu considères être la pire puisqu'un tel scénario ne ferait qu'aboutir à la continuité de la politique actuelle avec laquelle j'ai cru comprendre que tu étais en désaccord ?

Pire encore, un tel scénario peut aboutir à l'accession aux responsabilités de Sarkozy pour lequel, tu irais voter, face à Marine Le Pen.....et, en tant que militant revendiquée d'une organisation révolutionnaire, cette stratégie relève d'une incohérence.

Hector, je n'ai pas parlé de délinquant de piston, de favoritisme et d'éloignement de la part de "certains" responsables qui vantent des valeurs dont je les soupçonne de ne pas connaître...En revanche, lorsque tu dis, clairement que les salariés, au prétexte qu'ils seraient modestes, ne connaîtraient pas la valeur travail, tu démontre clairement ton ignorance des réalités que chacun peut vivre.

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Re: Nicolas Sarkozy candidat en 2017 ?

Message non lu par Georges » 19 août 2016, 13:31:51

wesker » Ven 19 Aoû 2016 - 11:32 a écrit :Georges, je ne comprend pas pour quelles raisons, tu participerais à la primaire de la droite et voterait en faveur de Sarkozy....N'est ce pas une contradiction de pratiquer la stratégie que tu considères être la pire puisqu'un tel scénario ne ferait qu'aboutir à la continuité de la politique actuelle avec laquelle j'ai cru comprendre que tu étais en désaccord ?

Pire encore, un tel scénario peut aboutir à l'accession aux responsabilités de Sarkozy pour lequel, tu irais voter, face à Marine Le Pen.....et, en tant que militant revendiquée d'une organisation révolutionnaire, cette stratégie relève d'une incohérence.

Hector, je n'ai pas parlé de délinquant de piston, de favoritisme et d'éloignement de la part de "certains" responsables qui vantent des valeurs dont je les soupçonne de ne pas connaître...En revanche, lorsque tu dis, clairement que les salariés, au prétexte qu'ils seraient modestes, ne connaîtraient pas la valeur travail, tu démontre clairement ton ignorance des réalités que chacun peut vivre.
Tout d'abord en cas de duel Sarko Le Pen, j'irais voter blanc.

C'est vrai que je suis en désaccord profond avec la politique actuelle, mais je suis persuadé que la politique qui serait suivie par un des candidats de la droite quel qu'il soit, serait encore plus néfaste, pas pour moi évidemment, mais pour les classes populaires. Et comme la vrai gauche n'a aucune chance, le moins pire serait encore que Hollande soit réélu, et sa seule petite chance c'est qu'il se retrouve devant Sarko.
En France je suis au NPA, et j'adhère également à un parti Suisse L'OSL qui se bat pour une société socialiste et libertaire, autogérée, sans bureaucratie étatique ni pouvoir séparé d'aucune sorte.
Alors, tu comprendras que ce soit Juppé, Sarko ou Hollande qui soit élu je m'en moque complétement, mais je suis réaliste et je pense aux plus démunis et aux travailleurs pauvres, et pour eux c'est encore Hollande qui serait le moins pire

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