Alain Juppé candidat en 2017

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johanono
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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par johanono » 20 sept. 2016, 13:50:10

Je suis bien d'accord. Mais je pense qu'avec Juppé, ce sera pire.

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wesker
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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par wesker » 20 sept. 2016, 18:39:06

Johanono...Que veux tu faire, contre le terrorisme, à part de l'affichage, de l'effet d'annonce et des mesures, souvent à caractère médiatique ? Chacun sait que la lutte contre le terrorisme passe par le renforcement et la formation des services de renseignements, de l'infiltration des réseaux, mais aussi de dépistage des financements de ces groupes ou individus qui assument ou revendiquent leur appartenance à l'organisation criminelle.

En matière de néo libéralisme mondialisée, il me semble caractériser l'ensemble des Républicains, a rebours de leurs valeurs gaullistes et gestionnaires qui furent à mon sens légitimes et nécessaires, et la Présidence Sarkozy n'a fait qu'accroître cette orientation, à travers le nomination de néo conservateur dans les fédérations etc...

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johanono
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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par johanono » 20 sept. 2016, 19:01:27

Oui, ce sont tous des mondialistes à l'UMP. Mais peut-on espérer que Sarkozy ait changé, sous l'influence de certains conseillers comme Patrick Buisson ou Henri Guaino ?

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Athos
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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par Athos » 20 sept. 2016, 19:23:00

wesker » 20 Sep 2016, 12:34:52 a écrit :Il ne s'agit pas d'avoir une vision humaniste qui s'opposerait à une vision belliciste vis à vis de la 2ème religion de France il s'agit, simplement de mettre en place des solutions réalistes et, surtout efficaces, répondant aux préoccupations des français à l'égard de comportements obscurantistes ou de revendications ayant un caractère communautaire.

Je considère, pour ma part, que ceux qui agitent, instrumentalisent les tensions religieuses ou les communautaristes, souvent à des fins polémiques n'apporteront pas, dans la durée de réponse satisfaisantes, sachant que les gens vivent des préoccupations en matière économique, sociale, mais aussi européenne. Laisser croire qu'on parviendra à lutter contre l'obscurantisme en désignant une partie de la population comme potentiellement coupable ne fera que diviser, fragiliser notre pays et l'avenir commun que l'on se doit de construire, avec les gens qui vivent, sur notre territoire et qui se reconnaissent dans les valeurs françaises. Les autres, clairement, n'y ont pas leur place !
Tu es bien gentil, Wesker, et je t'aime bien, mais il faut bien comprendre une chose, l'Islam, qu'il soit "modéré" ou non, est incompatible avec les règles de la démocratie républicaine et laïque. On le constate chaque jour. L'assimilation de masse n'est pas possible ! Car elle va contre la nature même de l'Islam. L'assimilation d'un individu est possible a condition qu'il fasse l'effort d'abandonner une partie de sa nature et c'est ce qu'ont réussi certains Musulmans français qui se reconnaissent dans les valeurs françaises... Mais demander cela à une communauté qui dépasse maintenant les 6 millions d'individus après leur avoir accordé nombre de leurs revendications... Je ne considère pas évidemment toute la communauté "coupable" de terrorisme, mais je pense qu'il faut s'adresser à cette communauté très clairement avec un discours très clair !

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par wesker » 20 sept. 2016, 19:40:12

L'islam est présent, sur notre territoire depuis de siècles, Athos....L'une des premières mosquées, dans le Sud de la France fut bâtis bien avant celle de Paris, en réalité il n'y a pas de souci. La difficulté résulte, d'une part de ceux qui instrumentalisent la religion à des fins de revendications politiques et d'autres part par ceux qui encouragèrent l'immigration massive, au nom de dogmes idéologiques ou d'intérêts électoraux, que nous n'avions pas les moyens d'accueillir et de permettre l'évolution, indispensable à tout individu.

Mais laisser penser que la France serait une ethnie ou la réduire à une religion serait réducteur et ne correspondrait pas à la grandeur française qui repose, sur l'adhésion à des valeurs communes et à la volonté de construire un avenir ensemble, au profit de ce territoire, de cette nation millénaire que les divisions ou l'obscurantisme ne doit pas remettre en cause.

Or, de ce point de vue, Juppé, s'inscrit dans ce souci de rassemblement, au sein d'une famille politique qui est certes mondialistes et donc partiellement responsables des difficultés et autres chocs de civilisation que les néo conservateurs semblent vouloir entretenir, au mépris de l'histoire de la France qui ne s'inscrit pas dans le racialisme, l'exclusion ou une définition qui ne tiendrait pas compte de la francophonie ou de sa présence sur de nombreux continents.

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par Athos » 21 sept. 2016, 11:22:25

wesker » 20 Sep 2016, 19:40:12 a écrit :L'islam est présent, sur notre territoire depuis de siècles, Athos....L'une des premières mosquées, dans le Sud de la France fut bâtis bien avant celle de Paris...
Oui, les arabo-musulmans ont été présents dans une grande partie de la France et pas que dans le Sud, depuis 714 apJC... Mais sous quelle forme Wesker ? Sous la forme d'armées dont les objectifs étaient de piller et de détruire les villes qu'ils conquéraient ! Les "Cavaliers d'Allah", ont ravagé le Languedoc de 714 à 725, ont ravagé la rive droite du Rhône en allant jusqu'à Sens ! En 721 une armée musulmane mit le siège devant Toulouse, défendue par Eudes, le Duc d'Aquitaine ! Le siège dura 6 mois, en attente de renforts envoyés par Charles Martel... Une grande bataille eu alors lieu, et Eudes écrasa l'armée mahometane qui se dispersa en désordre, abandonnant des milliers de morts... Mais la conquête continua et 15.000 cavaliers arabes prirent Bordeaux puis poursuivirent vers les Pays de la Loire, et furent enfin vaincus par Charles Martel et Eudes devant Poitiers.
Vers l'Est, d'autres armées arabes continuèrent à ravager les campagnes et il fallut qu'en 737, Charles Martel descende vers le sud à la tête d'une puissante armée, pour reprendre Avignon, Nîmes, Maguelone, Agde, Béziers et mette le siège devant Narbonne...

, en réalité il n'y a pas de souci. La difficulté résulte, d'une part de ceux qui instrumentalisent la religion à des fins de revendications politiques et d'autres part par ceux qui encouragèrent l'immigration massive, au nom de dogmes idéologiques ou d'intérêts électoraux, que nous n'avions pas les moyens d'accueillir et de permettre l'évolution, indispensable à tout individu.

Encore une fois, tu ne distingues pas l'Islam des autres religions. La lecture du Coran et des Haddiths t'enseignerait que l'Islam n'est pas une religion, mais une idéologie politico-religieuse que personne n'instrumentalise ! Puisque le Coran est la parole même de Dieu et que le Musulman est "soumis" à cette parole ! Et comme le montrent tous les sondages et les enquêtes, les Musulmans ne peuvent ou ne veulent pas renier leur religion pour s'assimiler ou s'intégrer dans notre société ! Et tant que nous ne serons pas capables de montrer que nous sommes intransigeants sur ce plan, nous laisserons les Musulmans dits "modérés" rejoindre un Islam fondamentaliste... Et là, crois moi, il y a du soucis à se faire !

Mais laisser penser que la France serait une ethnie ou la réduire à une religion serait réducteur et ne correspondrait pas à la grandeur française qui repose, sur l'adhésion à des valeurs communes et à la volonté de construire un avenir ensemble, au profit de ce territoire, de cette nation millénaire que les divisions ou l'obscurantisme ne doit pas remettre en cause.

Non, la France est culturellement greco-romaine et celte. Elle est Chrétienne, majoritairement depuis plus d'un millénaire. Elle n'a pas commencé en 1789. L'obscurantisme il est islamique et n'a pas changé, lui, depuis le VIIème siècle ! Construire l'avenir ensemble ? Oui, à une condition: que ceux qui veulent le construire avec nous s'identifient à nous, Français !

Or, de ce point de vue, Juppé, s'inscrit dans ce souci de rassemblement, au sein d'une famille politique qui est certes mondialistes et donc partiellement responsables des difficultés et autres chocs de civilisation que les néo conservateurs semblent vouloir entretenir, au mépris de l'histoire de la France qui ne s'inscrit pas dans le racialisme, l'exclusion ou une définition qui ne tiendrait pas compte de la francophonie ou de sa présence sur de nombreux continents.
Je suis contre le mondialisme qui n'a qu'un seul objectif: fabriquer des consommateurs déculturés, décérébrés, sans racines. Un monde tel que l'a décrit George Orwell, celui de Big Brother menant le troupeau de ses sous-hommes. Le "choc" des civilisation existe. Il constitue la 3ème guerre mondiale qui se déroule sous nos yeux. Refuser de l'admettre est suicidaire.
Juppé est un faux-cul qui cherche des électeurs, à droite, au centre, à gauche... Râtisser large et au besoin avec le concours de l'UOIF, filiale française des Frères Musulmans...

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par wesker » 21 sept. 2016, 13:24:13

Athos, je dénonçais l'islamisation, il y a déjà 10 ans, je ne crois pas faire preuve de naïveté sur ces sujets...Je dis simplement que je crois que nous devons rester pragmatique, car que suggères tu concrètement ? De mener une lutte contre tout les citoyens français de confession musulmane réelle ou supposée ?

Je propose, au contraire de nous rassembler sur les valeurs auxquelles nous sommes attachés, afin que nous soyons en mesure de faire face, avec efficacité, à cette organisation criminelle qui utilise la religion à des fins politiques et de progression de son idéologie et de son influence auprès de pays qu'elle souhaite destabiliser.

S'égarer et se tromper d'ennemi ne permets pas de remporter la victoire, or le peuple français, aujourd'hui ne se caractérise par une couleur de peau, par une religion ou une ethnie il se distingue par ses valeurs, universaliste, par ses moeurs, son mode de vie etc...et c'est, aussi par un projet commun que nous parviendrons à résister à la fois au néo libéralisme mondialiste qui nie les nations ou aux obscurantismes de Daech qui souhaite les soumettre !

Dans ce registre, tu l'auras compris Juppé ne peut correspondre à mes convictions, étant europhile et s'inscrivant, tout de même dans un projet assez proche de ce que souhaitent les neo libéraux, mais, sur ce point précis du rassemblement, il a, le mérite de préférer cet objectif à celui de division, de tensions qui ne mèneraient qu'à l'(accroissement des difficultés et au ralentissement de réformes dont, pourtant les partisans de cette famille politique reconnaissent l'importance.

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par mordred » 21 sept. 2016, 15:45:39

Juppé ou la m....... ! Juppé, ce n'est pas l'idéal. Mais il n'y a rien d'autre de potable.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par Athos » 21 sept. 2016, 15:52:46

wesker » 21 Sep 2016, 13:24:13 a écrit :Athos, je dénonçais l'islamisation, il y a déjà 10 ans, je ne crois pas faire preuve de naïveté sur ces sujets...Je dis simplement que je crois que nous devons rester pragmatique, car que suggères tu concrètement ? De mener une lutte contre tout les citoyens français de confession musulmane réelle ou supposée ?
Il ne s'agit pas de "lutter" contre tous les citoyens français de confession musulmane. Pas du tout. Mais de dénoncer l'Islam en tant qu'idéologie incompatible avec le statut de citoyen français ! Une grande partie de ces musulmans n'ont de citoyen que les papiers qu'on leur a donné. Et ils demeurent fidèles aux recommandations du Coran et de la Charia.

Je propose, au contraire de nous rassembler sur les valeurs auxquelles nous sommes attachés, afin que nous soyons en mesure de faire face, avec efficacité, à cette organisation criminelle qui utilise la religion à des fins politiques et de progression de son idéologie et de son influence auprès de pays qu'elle souhaite destabiliser.

Cette "organisation criminelle" ne fait que mettre en application les versets du Coran et les haddiths, qui sont les faits et gestes du "Modèle" pour tous les Musulmans, qu'est Mahomet ! Or, aucune organisation musulmane, dont l'UOIF, n'a demandé à ma connaissance d'expurger le Coran de ces versets criminels !

S'égarer et se tromper d'ennemi ne permets pas de remporter la victoire, or le peuple français, aujourd'hui ne se caractérise par une couleur de peau, par une religion ou une ethnie il se distingue par ses valeurs, universaliste, par ses moeurs, son mode de vie etc...et c'est, aussi par un projet commun que nous parviendrons à résister à la fois au néo libéralisme mondialiste qui nie les nations ou aux obscurantismes de Daech qui souhaite les soumettre !

Mais ce ne sont pas les "valeurs" de l'Islam ! Et les "obscurantistes" de Daech, ne sont pas seuls ! Ils sont plusieurs dizaines de millions dans le monde dont certains au pouvoir dans des pays reconnus par les Nations Unies !

Dans ce registre, tu l'auras compris Juppé ne peut correspondre à mes convictions, étant europhile et s'inscrivant, tout de même dans un projet assez proche de ce que souhaitent les neo libéraux, mais, sur ce point précis du rassemblement, il a, le mérite de préférer cet objectif à celui de division, de tensions qui ne mèneraient qu'à l'(accroissement des difficultés et au ralentissement de réformes dont, pourtant les partisans de cette famille politique reconnaissent l'importance.
Lorsqu'on sait que Juppé est un ami du patron de l'UOIF à qui il a offert l'emplacement de la "plus grande mosquée" de France, et que l'UOIF est la filiale française des Frères Musulmans qui préconisent le djihad... permet moi de ne pas être d'accord avec ce type de "rassemblement" !

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par wesker » 21 sept. 2016, 21:37:01

Athos tu voudrais me faire croire que les auteurs des tueries, habillés en nile, fumant des joints et appréciant certains des plaisirs de l avie commirent de tels actes au nom du fait religieux ? Enfin, soyons sérieux.

La contrebande, les pillages, l'influence de la part d'une organisation qui, c'est vrai véhicule des idées obscurantistes caractérise les partisans de cette dernière, mais sur notre territoire, croire que ses membres seraient sociologiquement des religieux, faisantr la prière etc...je ne le crois pas.

Je ne suis pas aveugle ni laxiste mais essaye de rester dans les réalités et de réfléchir, au vu des éléments dont on dispose et concernant Juppé, ses partisans, au cours de cette primaire défendront sa candidature et ses positions, probablement mieux que moi. Mais, pour lutter contre une extrême minorité de voyous notoires qui agissent au nom d'une idéologie obscurantiste, je ne crois pas que jeter l'anathème, la suspiçion au nom d'une religion supposée ou d'un faciès soit la manière la plus efficace. Mais, après, chacun le voit.

Hector

Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par Hector » 21 sept. 2016, 23:14:36

wesker » 21 Sep 2016, 21:37:01 a écrit :Athos tu voudrais me faire croire que les auteurs des tueries, habillés en nile, fumant des joints et appréciant certains des plaisirs de l avie commirent de tels actes au nom du fait religieux ? Enfin, soyons sérieux.

La contrebande, les pillages, l'influence de la part d'une organisation qui, c'est vrai véhicule des idées obscurantistes caractérise les partisans de cette dernière, mais sur notre territoire, croire que ses membres seraient sociologiquement des religieux, faisantr la prière etc...je ne le crois pas.

Je ne suis pas aveugle ni laxiste mais essaye de rester dans les réalités et de réfléchir, au vu des éléments dont on dispose et concernant Juppé, ses partisans, au cours de cette primaire défendront sa candidature et ses positions, probablement mieux que moi. Mais, pour lutter contre une extrême minorité de voyous notoires qui agissent au nom d'une idéologie obscurantiste, je ne crois pas que jeter l'anathème, la suspiçion au nom d'une religion supposée ou d'un faciès soit la manière la plus efficace. Mais, après, chacun le voit.
Au nom de quoi l'ont ils faits ? Au nom de la concorde civile, du respect de la laïcité ? Soyons sérieux, ces petits voyoux deviennent très dangereux une fois qu'ils sont radicalisés en prison ou sur internet. Ils ne connaissent pas l'arabe académique, ni bien le Coran et les Haddiths mais en celà ils ne distinguent guère des autres musulmans de France. Par contre, ils crient Alahu Agbar, sont en réseau avec Daesh via Télégram et obéissent aux ordres. Et contrairement à ce que tu dis, ils sont très religieux.

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par wesker » 22 sept. 2016, 18:36:20

Hector

Chacun est libre de se laisser abuser, et d'autres préfèrent aller au fond des dossiers. En ce qui concerne cette organisation criminelle, qui dispose d'une logistique, d'une influence et de capacité d'organisation et d'intervention, sur notre territoire, ne crois tu pas qu'il y ait des questions à poser, outre l'instrumentalisation religieuse ? Des questions sur la provenance de sa logistique ou de ses financements, de la structure de son réseau et de ses objectifs stratégiques.

J'ai le sentiment qu'on parle de tout sauf des moyens sur lesquelles cette organisation s'appuie, afin de semer la terreur, le chaos et la remise en cause de l'unité des nations, envers lesquelles elle a, à l'évidence une haine féroce.

Mais, crois tu, sincèrement, que la débat de la primaire doit se réduire à ces questions ?

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par johanono » 22 sept. 2016, 19:22:09

Polémique sur les «Gaulois» : Juppé dénonce la «nullité du débat politique

Il est vrai que le débat politique français est d'assez piètre qualité : il y a beaucoup de polémiques sans intérêt, et peu de réflexion sur les sujets les plus importants. Juppé a donc raison quand il dénonce la nullité du débat politique. Mais que propose-t-il pour redresser le niveau ? Pas grand-chose... Pour l'instant, il se contente de camper la posture du vieux sage au-dessus de la mêlée, mais il ne propose rien de bien sérieux ni concret pour redresser le pays...

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Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par wesker » 22 sept. 2016, 19:49:18

A travers cette énième polémique, j'ai le sentiment que le retour de Sarkozy, abouti à neutraliser, pour une famille politique tout débat en dehors des thématiques identitaires, des burkini, des menus ou des ancêtres.

Clairement, je crois que, dans le pays, ouvriers, employés, salariés, entrepreneurs ou même demandeur d'emplois peuvent être réceptifs et en attentes, d'analyses et de propositions, de la part de la droite sur des sujets plus large

Mais, dans le cadre des débats d'une primaire, il appartient à ceux qui envisagent d'y voter, et qui participent aux réunions de se satisfaire de ces thèmes, ou d'exiger un élargissement en posant des questions et en médiatisant d'autres sujets.

Hector

Re: Alain Juppé candidat en 2017

Message non lu par Hector » 22 sept. 2016, 21:41:04

wesker » 22 Sep 2016, 18:36:20 a écrit :Hector

Chacun est libre de se laisser abuser, et d'autres préfèrent aller au fond des dossiers. En ce qui concerne cette organisation criminelle, qui dispose d'une logistique, d'une influence et de capacité d'organisation et d'intervention, sur notre territoire, ne crois tu pas qu'il y ait des questions à poser, outre l'instrumentalisation religieuse ? Des questions sur la provenance de sa logistique ou de ses financements, de la structure de son réseau et de ses objectifs stratégiques.

J'ai le sentiment qu'on parle de tout sauf des moyens sur lesquelles cette organisation s'appuie, afin de semer la terreur, le chaos et la remise en cause de l'unité des nations, envers lesquelles elle a, à l'évidence une haine féroce.

Mais, crois tu, sincèrement, que la débat de la primaire doit se réduire à ces questions ?
Il n'y a que deux sujets importants à traiter en France:
- sécurité/justice/immigration/identité nationale
- un énorme sujet économique et global qui ne saurait être résolu par 3 ou 4 propositions éparses et incohérentes genre "je diminue les impôts de 30 milliards" , "je ne renouvelle pas un fonctionnaire sur deux", etc. Il y a des banques, des ingénieries économiques qui savent modéliser approximativement les phénomènes et un plan global est nécessaire. Mais personne ne vous le donnera, sauf peut-être Fillon ... qui va perdre la primaire.

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