Fillon - Juppé : Le match des programmes

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omega95
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par omega95 » 22 nov. 2016, 14:32:37

Plouz » 22 Nov 2016, 09:08:06 a écrit :
omega95 » 21 Nov 2016, 12:11:29 a écrit :Baisse de la Qualité des services dans la fonction publique... Plus bas, on ne peut pas : Quand on va au trésor public pour poser une question, on vous dit d'aller sur le site... A part dans les hôpitaux et les services médicaux d'urgence, on ne peut pas descendre plus le niveau lamentable des "sévices publics!" à la française... Donc, pas d'inquiétude....! On peut largement supprimer 50% des effectifs sans craindre d'entamer la qualité... car il y a en permanence 50% des fonx en vacances, en congé, en "stage" (au soleil), en grève ou en arrêt maladie...
Avec des départs en retraite et plus de suicides dans les hopitaux on arrivera au réve de la droite :
Passer d'une médecine centrée sur le patient à une médecine centrée sur l'actionnaire .
Avec les deux vous aurez moins de profs ,moins de social mais plus de travailleurs
détachés et de main d'oeuvre à pas cher pour les optimiseurs fiscaux .

Peste ou choléra ? Cruel dilemne ...
Vous lisez les posts AVANT de répondre ? :gratte:
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Cheshire cat
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par Cheshire cat » 22 nov. 2016, 15:14:16

Certains disaient que la droite ferait regretter Macron et el Khomri.
Un avant-goût .
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Plouz
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par Plouz » 22 nov. 2016, 16:31:43

Cheshire cat » 22 Nov 2016, 15:14:16 a écrit :Certains disaient que la droite ferait regretter Macron et el Khomri.
Un avant-goût .
Si par le plus grand des hasards c'était Valls je parie qu'il vous les ferait regretter aussi .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par politicien » 22 nov. 2016, 18:54:53

johanono » 22 Nov 2016, 13:36:28 a écrit :Certes, la qualité de l'organisation du service joue un rôle. Mais quand même : la corrélation entre le nombre de fonctionnaires (et plus précisément le nombre d'heures travaillées par les fonctionnaires) et la qualité du service est difficilement contestable. Un service public en sous-effectifs chroniques aura forcément plus de difficultés à accomplir sa mission, et il suscitera incontestablement le mécontentement des usagers.

La question de la réduction du nombre de fonctionnaires constitue donc une des principales différences entre Fillon et Juppé. Mais le plus "dur" des deux est-il celui que l'on croit ? :zinzin:

Raisonnons en termes d'heures travaillées dans la fonction publique. Partons du postulat qu'il existe actuellement 5,6 millions de fonctionnaires travaillant en moyenne 35 heures par semaine (chiffre à affiner, évidemment, pour tenir compte des temps partiels éventuels, mais on manque d'infos à ce sujet). Cela fait donc 196 millions d'heures travaillées chaque semaine dans la fonction publique.

Si Fillon concrétise sa promesse (500000 fonctionnaires en moins, passage aux 39 heures), cela ferait donc, dans cinq ans, 5,1 x 39 = 198,9 millions d'heures travaillées par semaine dans la fonction publique. Dans l'hypothèse Fillon, le nombre d'heures travaillées dans la fonction publique ne baissera pas, il augmentera même légèrement, on peut donc penser que la qualité du service public ne s'en trouvera pas dégradée (toutes choses égales par ailleurs).

Quant à Juppé, il parle de 300000 postes en moins, sans évoquer l'augmentation du temps de travail. A terme, cela ferait donc 5,3 x 35 = 185,5 millions d'heures travaillées chaque semaine dans la fonction publique. C'est bien avec l'hypothèse Juppé que le nombre d'heures travaillées dans la fonction publique baissera, que les fonctionnaires seront donc moins disponibles, et que la qualité du service public s'en trouvera altérée.

Seule réserve concernant Fillon : il faut lui souhaiter bon courage pour imposer aux syndicats cette augmentation du temps de travail... :mrgreen:
Mais si tu les paies 39h dès 2017, tu vas exploser le budget de l'Etat non ?
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par Nombrilist » 22 nov. 2016, 18:57:36

MDR ! Bah oui !

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par Caberlin » 22 nov. 2016, 19:46:57

Cheshire cat » 22 Nov 2016, 13:05: 57 a écrit :Très bonne idée de diminuer les "charges" des entreprises, à condition de ne pas diminuer les "cotisations sociales" des entreprise,ce qui aurait pour résultat de rendre encore plus déficitaires les comptes sociaux.
Ils pourraient déjà retirer les taxes logements, apprentissage, transports, syndicales des charges sur les salaires !
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par Narbonne » 22 nov. 2016, 19:53:36

Fillon parle de payer que 2 heures en plus, pour 4 heures de travail. Donc 2/35 ( 5,7%) de 5,6 millions de fonctionnaires cela fait 320 000 postes à 35 heures
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par wesker » 22 nov. 2016, 21:19:27

Une fois Sarkozy écarté, les partisans se détermineront sur les projets

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par Ramdams » 23 nov. 2016, 10:48:19

Hector » 21 Nov 2016, 22:36:23 a écrit :L'autre est évidemment le niveau agglomération/métropole/intercommunalités/pays qui disparaîtront dans le cadre des fusions de communes. Ni Fillon ni Juppé ne sont clairs sur le sujet car c'est un casus belli avec les élus locaux qu'il va falloir faire disparaître en un seul quinquennat (nombre de communes à diviser par 25 et nombre d'élus locaux à diviser par 10 ou 15).
Il ne faut pas trop s'enflammer vis-à-vis de Fillon à mon avis. Nombre sont ceux qui ont voulu "réformer en profondeur", surtout ce chapitre consacré à la décentralisation, et qui se sont confrontés à un mur infranchissable.

Je doute par exemple que Fillon divisera le nombre de communes même si c'est évidemment la chose à faire (diviser au moins par 10).

Je suis d'accord pour supprimer l'intercommunalité à la seule condition que l'on divise d'abord le nombre de communes. Sinon, on va recloisonner les budgets municipaux alors qu'il faudrait au contraire aller vers plus de mutualisation des moyens. Actuellement, les intercos sont dirigés par des partis, de manière sectaire : les communes membres de l'interco mais qui ne sont pas du bon bord sont systématiquement lésées...

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par omega95 » 23 nov. 2016, 12:58:49

Ce matin à la radio, un intervenant disait que le simple fait de faire RÉELLEMENT travailler les fonx 35h, surtout dans les collectivités locales où ils sont largement en dessous de 32h réels, ferait gagner des millions d'heures à l'Etat... et permettrait donc de supprimer des postes de fonx SANS augmenter le nombres d'heures des autres tout en conservant un service publique de "qualité"...

Donc, que les fonx bossent déjà le nombre d'heures pour lesquels ils sont payés... rien que ça...
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par johanono » 23 nov. 2016, 13:08:47

politicien » Mar 22 Nov 2016 - 19:54 a écrit :
johanono » 22 Nov 2016, 13:36:28 a écrit :Certes, la qualité de l'organisation du service joue un rôle. Mais quand même : la corrélation entre le nombre de fonctionnaires (et plus précisément le nombre d'heures travaillées par les fonctionnaires) et la qualité du service est difficilement contestable. Un service public en sous-effectifs chroniques aura forcément plus de difficultés à accomplir sa mission, et il suscitera incontestablement le mécontentement des usagers.

La question de la réduction du nombre de fonctionnaires constitue donc une des principales différences entre Fillon et Juppé. Mais le plus "dur" des deux est-il celui que l'on croit ? :zinzin:

Raisonnons en termes d'heures travaillées dans la fonction publique. Partons du postulat qu'il existe actuellement 5,6 millions de fonctionnaires travaillant en moyenne 35 heures par semaine (chiffre à affiner, évidemment, pour tenir compte des temps partiels éventuels, mais on manque d'infos à ce sujet). Cela fait donc 196 millions d'heures travaillées chaque semaine dans la fonction publique.

Si Fillon concrétise sa promesse (500000 fonctionnaires en moins, passage aux 39 heures), cela ferait donc, dans cinq ans, 5,1 x 39 = 198,9 millions d'heures travaillées par semaine dans la fonction publique. Dans l'hypothèse Fillon, le nombre d'heures travaillées dans la fonction publique ne baissera pas, il augmentera même légèrement, on peut donc penser que la qualité du service public ne s'en trouvera pas dégradée (toutes choses égales par ailleurs).

Quant à Juppé, il parle de 300000 postes en moins, sans évoquer l'augmentation du temps de travail. A terme, cela ferait donc 5,3 x 35 = 185,5 millions d'heures travaillées chaque semaine dans la fonction publique. C'est bien avec l'hypothèse Juppé que le nombre d'heures travaillées dans la fonction publique baissera, que les fonctionnaires seront donc moins disponibles, et que la qualité du service public s'en trouvera altérée.

Seule réserve concernant Fillon : il faut lui souhaiter bon courage pour imposer aux syndicats cette augmentation du temps de travail... :mrgreen:
Mais si tu les paies 39h dès 2017, tu vas exploser le budget de l'Etat non ?
Si on passe spontanément aux 39 heures payées 37, alors oui, on augmente mécaniquement la masse salariale de la fonction publique.

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par johanono » 23 nov. 2016, 13:09:38

Allocations familiales. Le programme Fillon profiterait aux 20 % les plus aisés ?

François Fillon propose de rétablir les allocations familiales uniformes pour toutes les familles, sans prise en compte de leurs autres revenus. Une mesure qui profitera aux 20 % les plus aisées.

Depuis juillet 2015, la gauche au pouvoir a mis fin à l’« universalité » des allocations familiales, c’est-à-dire aux « allocs » versées à toutes les familles ayant au moins deux enfants de la même manière quel que soit le niveau de leurs revenus par ailleurs.

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par signora » 23 nov. 2016, 13:34:30

Narbonne » 22 Nov 2016, 19:53:36 a écrit :Fillon parle de payer que 2 heures en plus, pour 4 heures de travail. Donc 2/35 ( 5,7%) de 5,6 millions de fonctionnaires cela fait 320 000 postes à 35 heures
Il parait que non :(
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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par albert » 23 nov. 2016, 14:50:44

Le recul de l’âge de la retraite ainsi que la baisse du nombre d’emplois dans la fonction publique vont mécaniquement aggraver le chômage.

La baisse des impôts va aggraver le déficit public. Cette dégradation des finances publiques est d’ailleurs assumée par Fillon qui annonce un déficit important (4.7 % du PIB) pour 2017. Etonnant de la part d’un homme qui avait déclaré que la France était en faillite.

La baisse des dépenses publiques, la baisse du pouvoir d’achat des salariés (avec les heures supplémentaires moins bien payées, avec la hausse du chômage, avec l’augmentation de la TVA) vont aboutir à une réduction importante de la demande et donc de la croissance.

Les programmes de Juppé et Fillon vont donc conduire à une situation économique et sociale critique. Il faut s’attendre à la rentrée de 2017 et en 2018 à des mouvements sociaux considérables.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Fillon - Juppé : Le match des programmes

Message non lu par signora » 23 nov. 2016, 14:56:16

Reconnaissons que l effort demandé aux salariés est immense: travailler 39 heures dont 2 gratuites- durée de travail qui ne peut excéder 48 heures/semaines (ils sont bien bons !)
Et de plus départ en retraite à 65 ans ...
Je ne peux pas voter ça!
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