Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
- wesker
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
A mon sens, Bayrou n'a fait que suivre ses convictions etc..., de plus ce n'est pas lui qui a mis les suffrages, en faveur de Hollande, à la place des citoyens qui furent suffisamment nombreux pour écarter Sarkozy de la présidence. J'ai le sentiment qu'on s'égare, sur des querelles de personnes, qu'on ne répond pas véritablement aux enjeux d'une primaire de cette famille politique.
Pour le reste, chacun peut comprendre que les divergences entre Bayrou et Sarkozy constituent la justification de la remise en cause de la stratégie supposée qui serait, celle du marie de Bordeaux, mais, il appartient à chacun des responsables politiques de soutenir qui ils souhaitent !
Pour le reste, chacun peut comprendre que les divergences entre Bayrou et Sarkozy constituent la justification de la remise en cause de la stratégie supposée qui serait, celle du marie de Bordeaux, mais, il appartient à chacun des responsables politiques de soutenir qui ils souhaitent !
- Francis_15
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Il propose quand même la proportionnelle, c'est pas rien ...johanono » 04 Nov 2016, 18:53:48 a écrit :Bayrou est assurément un homme gentil, sympathique, honnête. Le problème, c'est qu'il n'incarne aucune alternative idéologique par rapport à ce qui se pratique depuis plusieurs décennies en France. Ce sont ses idées centristes et européistes qui sont au pouvoir en France. S'il accédait au pouvoir, sa politique s'inscrirait dans la continuité de tout ce qui se pratique déjà.
Pour le reste évidement ça fait pas grande différence en effet.
Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Absolument.Jeff Van Planet » 04 Nov 2016, 20:39:47 a écrit :en même temps la dette est antidémocratique.Nombrilist » 04 Nov 2016, 19:32:48 a écrit :Le programme du PS était 3%. Le sien est 0%.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Ah ça, surtout la façon dont elle s'est initialement construite.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Le truc c'est qu'a la base la banque centrale pouvait prêter à l'état, puis Pompidou y a mis fin, puis on est passé à l'Euro ...Nombrilist » 04 Nov 2016, 23:42:14 a écrit :Ah ça, surtout la façon dont elle s'est initialement construite.
Enfin bref vous connaissez l'histoire ...
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Mais est-ce que finalement F. Bayrou peut faire perdre A. Juppé ? Pèse t-il si lourd pour qu'on en parle autant ?
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
C'est TOUT: sans cette réforme rien ne changera!!Francis_15
Il propose quand même la proportionnelle, c'est pas rien ...
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
mensonge:Francis_15 » 04 Nov 2016, 23:55:48 a écrit :Le truc c'est qu'a la base la banque centrale pouvait prêter à l'état, puis Pompidou y a mis fin, puis on est passé à l'Euro ...Nombrilist » 04 Nov 2016, 23:42:14 a écrit :Ah ça, surtout la façon dont elle s'est initialement construite.
Enfin bref vous connaissez l'histoire ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_ja ... _de_FranceEric Monnet a montré comment la loi de 1973 ne fait que définir un nouveau montant maximum d'avances directes de la Banque de France à l'État qui inclut ce qui apparaissait auparavant de manière « cachée » dans le bilan de la banque centrale. Avant 1973, le Trésor utilisait - en plus des avances directes - l'escompte des obligations cautionnées et des prêts à la construction de la Caisse des Dépôts pour financer son déficit par le moyen des prêts de la Banque de France. Monnet recalcule cette partie « cachée » du financement, qui représentait quelquefois un montant équivalent aux avances officielles, et montre que le montant total (caché + officiel) correspond bien au nouveau plafond d'avances défini en 1973 (20,5 milliards). Cette loi prend donc sens dans le contexte de la rationalisation du déficit public mais elle ne diminue pas, en termes nominaux, le financement de la Banque de France à l'État.
Donc la vérité est qu'après la loi 1973 l'état pouvait emprunter PLUS qu'avant la loi.
Merci d'arrêter de raconter des âneries.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
On ne parle pas des montants que l'on peut emprunter, mais de la charge de la dette. Rien à voir. Merci de rester dans le sujet. Et avant de me rétorquer que le sujet c'est Bayrou, eh bien j'affirme que parler du programme de Bayrou revient à parler de la charge de la dette. Tout son programme tourne autour de cela.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Mais quel programme ? Il n'est pas candidat pour le moment puisqu'il soutient Juppé et c'est ce qui pose problème.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Son programme, ses idées, appelez ça comme vous voulez. Bayrou est notre prochain PM.
Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Il conserve probablement une certaine sympathie dans l'opinion publique. Mais ça fait longtemps qu'il n'a pas eu de fonctions officielles de premier plan, il n'est même pas candidat à la prochaine présidentielle, il ne mérite plus qu'on lui accorde tant d'importance.politicien » Ven 4 Nov 2016 - 23:57 a écrit :Mais est-ce que finalement F. Bayrou peut faire perdre A. Juppé ? Pèse t-il si lourd pour qu'on en parle autant ?
Mais manifestement, les sarkozystes font une fixette sur lui. Ils le considèrent comme un traître, un gauchiste, et le fait qu'il ait apporté son soutien à Juppé contribue à faire de Juppé un gauchiste également aux yeux de certains sarkozystes. Donc il est possible, en effet, qu'en cas de second tour entre Juppé et MLP (hypothèse la plus vraisemblable à ce jour), certains sarkozystes préfèrent voter MLP. Combien ? Difficile à dire. Et probablement trop peu pour faire perdre Juppé.
Si Juppé est intelligent, il ne nommera pas Bayrou PM. Il aura besoin d'une majorité parlementaire solide, il ne peut pas prendre le risque d'avoir une majorité parlementaire instable, avec des députés indisciplinés, récalcitrants, car ne supportant pas la présence de Bayrou. Tout au plus, Juppé nommera-t-il Bayrou ministre à un poste important mais politiquement assez neutre (par exemple, ministre des Affaires étrangères). Mais Bayrou PM, je n'y crois pas. A mon avis, il nommera PM quelqu'un d'assez jeune, peut-être même une femme (NKM).Nombrilist » Sam 5 Nov 2016 - 10:27 a écrit :Son programme, ses idées, appelez ça comme vous voulez. Bayrou est notre prochain PM.
Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Juppé a annoncé qu’il nommerait un Premier ministre issu de LR, donc ce ne sera pas Bayrou.
Mais il compte intégrer le Modem dans sa majorité, c’est ce point qui provoque la colère des sarkozystes.
Si, comme il est probable, il y a un front républicain en faveur de Juppé pour faire battre Marine Le Pen au second tour, il est même possible que Juppé intègre dans son camp non seulement le Modem mais une partie du PS, du moins la frange la plus à droite, celle de Valls et de Macron.
Mais il compte intégrer le Modem dans sa majorité, c’est ce point qui provoque la colère des sarkozystes.
Si, comme il est probable, il y a un front républicain en faveur de Juppé pour faire battre Marine Le Pen au second tour, il est même possible que Juppé intègre dans son camp non seulement le Modem mais une partie du PS, du moins la frange la plus à droite, celle de Valls et de Macron.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
A mon sens, Bayrou ne serait, en cas de victoire de Juppé à la primaire, qu'une des composantes de la majorité que Juppé souhaite élargie, contrairement aux sarkozystes qui acceptèrent pourtant l'ouverture aux ministres démocrates en début de quinquennat.
Cela étant, focaliser le débat sur cette question ne me paraît pas correspondre aux interrogations, aux craintes et aux besoins de réponses que les citoyens y compris de droite peuvent attendre ou espérer de ces débats de primaires. A mon avis, dans la mesure où il sera difficile de s'allier avec le FN, les Républicains auront besoin de s'élargir, dès lors, l'hypothèse Bayrou se posera, le moment venu. Juppé sait, parfaitement la défiance qu'il suscite, au sein de sa famille politique mais sait, aussi qu'une présidentielle exige de rassembler une majorité, ce qui induit de ne pas exclure.
Cela étant, focaliser le débat sur cette question ne me paraît pas correspondre aux interrogations, aux craintes et aux besoins de réponses que les citoyens y compris de droite peuvent attendre ou espérer de ces débats de primaires. A mon avis, dans la mesure où il sera difficile de s'allier avec le FN, les Républicains auront besoin de s'élargir, dès lors, l'hypothèse Bayrou se posera, le moment venu. Juppé sait, parfaitement la défiance qu'il suscite, au sein de sa famille politique mais sait, aussi qu'une présidentielle exige de rassembler une majorité, ce qui induit de ne pas exclure.
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Re: Primaire : le cas Bayrou sème la zizanie à droite
Non, ce sera NKM.Nombrilist » 05 Nov 2016, 09:27:15 a écrit :Son programme, ses idées, appelez ça comme vous voulez. Bayrou est notre prochain PM.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
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