La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

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Baltorupec
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 10 juin 2016, 18:15:28

Oui tu as raison Pade, néanmoins l'ordonnance de Villers Cotteret oblige simplement que tout les textes de lois soit écrit en bon françois, ce n'est pas un texte de lutte contre les langues régionales, comme aujourd'hui on demande à certains textes d'avoir un double systématique en anglais sans pour autant que cela empêche à l'autre langue d'exister.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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wesker
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 10 juin 2016, 18:34:09

L'identité, la défense des valeurs, l'assimilation et l'adhésion aux valeurs de la France, etc...ne me paraissent pas être le monopole de telle ou telle famille politique. Que certains responsables politiques en fassent un enjeu de campagne pourquoi pas s'ils estiment avoir des idées à apporter afin de favoriser la préservation et la transmission de telles valeurs....cependant, au vu des réalités et des attentes, si la droite devait résumer son projet à cette thématique, cela serait, à mon sens insuffisant, étant entendu que, sur cette thématique les néo conservateurs seront, auprès d'une certaine sociologie électorale, en mesure de s'imposer !

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Jeff Van Planet
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 juin 2016, 19:58:46

Baltorupec » 10 Juin 2016, 18:15:28 a écrit :Oui tu as raison Pade, néanmoins l'ordonnance de Villers Cotteret oblige simplement que tout les textes de lois soit écrit en bon françois, ce n'est pas un texte de lutte contre les langues régionales, comme aujourd'hui on demande à certains textes d'avoir un double systématique en anglais sans pour autant que cela empêche à l'autre langue d'exister.
Tout a fait, cette ordonance change simplement la langue administrative d'occitan en françois, elle n'interdit pas ou ne persécute pas les gens qui parlent leurs langues.
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par pade2 » 11 juin 2016, 19:45:26

Baltorupec » 10 Juin 2016, 17:15:28 a écrit :Oui tu as raison Pade, néanmoins l'ordonnance de Villers Cotteret oblige simplement que tout les textes de lois soit écrit en bon françois, ce n'est pas un texte de lutte contre les langues régionales, comme aujourd'hui on demande à certains textes d'avoir un double systématique en anglais sans pour autant que cela empêche à l'autre langue d'exister.
A l'époque -transition fin du moyen-age/renaissance- intervenir sur l'organisation administrative du "royaume" n'était pas complétement aussi "neutre", à ce que l'on sait, que vous pensez le croire . Par ailleurs, pourquoi voulez-vous que tout s'exprime en termes marxistes? Vos fameuses "luttes" ont eu lieu bien avant François 1er (Grec supplanté par le latin des romains, croisades contre les Albigeois, etc), tout comme juste après (les guerres de religion, etc, etc...) et à chaque fois ces "luttes", peu importe leur prétexte, ont en fait été des guerres culturelles qui ont servi au vainqueur pour imposer, entre autres, sa langue.
La langue est un facteur capital d'intégration à un groupe socio-culturel, et peu importe comment et pourquoi ce groupe a été formé (association volontaire ou invasion militaire). Le problème est, en fait, celui des individus qui ont à refuser ou à accepter de s'y assimiler.
Le refus finissant toujours et inévitablement au bout d'un certain temps par une exclusion pour la simple raison que celui qui choisit de ne pas adhérer au groupe a à assumer son choix. Reproche qui lui sera fait sur une raison éthologique purement animale -cerveau reptilien- (mise en évidence par Konrad Lorentz) expliquant que tout groupe social ne peut se former, se regrouper que par "redirection" de l'agressivité interindividuelle contre un "ennemi" commun (naturellement celui qui délibérément refuse de s'assimiler est cet ennemi "-le bouc émissaire-").
(C'est aussi, je crois le ressort qui bouge tous les partis politiques et autres associations, ça peut-être décevant de le constater mais la Nature est notre Mère!)

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 11 juin 2016, 19:54:13

Je suis tout à fait d'accord avec les faits que vous décrivez.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 11 juin 2016, 20:37:07

pade2...Quand on voit que, très majoritairement les mêmes catégories de personnes votent et se retrouvent auprès des mêmes familles politiques, quand d'autres sont totalement absent de leurs instances représentatives, il y a, quand même de quoi s'interroger.

Crois tu que la droite doive réduire ses débats aux questions identitaires ? Penses tu réellement que lorsque les citoyens se lèvent le matin, ils se préoccupent de ces questions où plutôt des menaces qui pèsent sur leur emploi, quand ils en ont un, sur la manière de conserver leur marché et de développer une activité...

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juin 2016, 08:22:28

pade2 » 11 Juin 2016, 19:45:26 a écrit :
► Afficher le texte
Sauf que tout ça n'a rien a voir avec la france.
La France n'est pas une entité culturelle, elle était seulement un ramassis de peuples (pluriel) aggloméré autour de la même couronne. Quand la république est apparue, qu'est-ce qui unissait encore ces peuples? Par peur d'une dispersion (injustifiée voir le Royaume Uni l'espagne ou encore l'Italie) La langue de Paris (pas un conquérent, pas un vainqueur, l'administrateur) a été imposée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Message non lu par Snark » 12 juin 2016, 09:15:38

wesker » 10 Juin 2016, 17:34:09 a écrit :L'identité, la défense des valeurs, l'assimilation et l'adhésion aux valeurs de la France, etc...ne me paraissent pas être le monopole de telle ou telle famille politique.
Quelles valeurs pour représenter l'identité française pour chaque parti ?
Liberté , égalité , fraternité , laïcité ? Universalité des droits de l'homme ?
Racines chrétiennes ? Xénophobie ? Progrès social ? Culture ? Repli sur soi ?

Et si on parlait plutot d'avenir , de progrès , d'économie au service de la societé ,
de justice fiscale , de culture et de sport remis à sa place ?
Et si au lieu d'avoir des racines on avait des pieds ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 12 juin 2016, 09:58:06

Fragmenter le territoire, fragiliser l'unité du peuple...technique classique pour imposer des reculs à des citoyens qui, isolés et dressés les uns contre les autres n'auront que des moyens limités pour s'y opposer. Sarkozy a décidé de lancer sa campagne sur cette thématique, principalement parce qu'il semble faire prévaloir le rassemblement des contraires et des clivages de notre pays quand il faudrait, au contraire rassembler et construire.
C'est, pour ma part, l'une des raisons majeures pour lesquelles je ne me reconnais ni dans ces libéraux qui expriment tant de mépris pour le travail considérable d'union que nous avons mis tant de siècle à construire que des néoconservateurs qui n'hésitent pas à se dire occidentaux pour déclencher conflits mais favorable à la fragmentation interne.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Clavier56 » 12 juin 2016, 12:03:02

C'est le retour de la " ligne Buisson " qui a marché en 2007 et qui permet au FN de monter sans arrêt
leur gros problème c'est que sous Sarkozy 1er, la ligne n'a pas été tenue et les électeurs s'en souviennent comme pour Hollande et son discours du "trône" !
ça pourrait marcher si le FN était absent de l'élection mais cette fois comme en 2002 il sera là et bien là !
on pourra alors juger de son poids actuel et ce ne sera pas 18%......
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 12 juin 2016, 12:08:14

En 2007, Sarkozy s'imposa, sur un projet économique, réformiste mais soucieux de redonner de la visibilité....Depuis il adopta, effectivement les thèses néoconservatrices et identitaires, lors de la campagne présidentielle de 2012, il fut écarté des responsabilités.

Peut être fallait il tirer les enseignements de ce scrutin !
A mon avis la droite devrait s'interroger, notamment à l'occasion des primaires, sur la pertinence de cette thématique, eu égard aux attentes des citoyens, sur les priorités quotidiennes.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Snark » 12 juin 2016, 12:32:22

Le programme de Sarkozy en 2007 était séduisant :
Travailler plus pour gagner plus , remettre les assistés au travail etc .
En pratique ça a donné l'économie au service de lobbys , des déficits et du chomage .

Aujourd'hui il nous parle de la dictature des minorités qui aurait triomphé
du bien commun . Les minorités sont nuit debout et la CGT
au cas où on aurait pas compris . Surement pas les optimiseurs fiscaux
et les bétonneurs à tout va aux frais du contribuable .

La thématique des valeurs chrétiennes va ravir les chomeurs .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 12 juin 2016, 13:56:20

Lors de sa campagne de 2007, il parvenait à imprimer des thèmes de campagnes, à élargir un électorat qui, de gauche ou de droite se disait interessé à ses propositions, novatrices, au fait d'assumer sa proximité avec le monde des affaires auprès desquels il prétendait créer un climat de confiance qui créerait l'activité dont le pays a besoin.

Depuis son quiquennat et la traduction des mesures prises, notamment dans le paquet fiscal, fut considéré comme favorable aux uns mais exigeant pour tout les autres qui, ont dû, en plus faire face aux conséquences d'une crise dont les effets se font encore ressentir. Et, au lieu de réfléchir, de rassembler et de chercher des solutions d'avenir, Sarkozy s'est égaré sur les enjeux identitaires.

Faisant de ces derniers sa priorité et reprenant les thèses néo conservatrices au point d'en faire, aujourd'hui encore le coeur d'une campagne auprès de citoyens qui redoutent le chômage, s'interrogent sur les risques de l'endettement, sur les adaptations inévitables que devra subir le modèle économiques et sociale, il oublie que, malgré tout, nombre de citoyens s'y disent attachés, conscient que son détricotage plongerait certains dans de sérieuses difficultés.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par pade2 » 12 juin 2016, 18:09:21

Sauf que tout ça n'a rien a voir avec la france.
La France n'est pas une entité culturelle, elle était seulement un ramassis de peuples (pluriel) aggloméré autour de la même couronne. Quand la république est apparue, qu'est-ce qui unissait encore ces peuples? Par peur d'une dispersion (injustifiée voir le Royaume Uni l'espagne ou encore l'Italie) La langue de Paris (pas un conquérent, pas un vainqueur, l'administrateur) a été imposée.
Franchement peut-être avez-vous raison mais je n'ai jamais ni lu , ni entendu ce genre de chose... Valmy par exemple a plutôt démontré le contraire...
Quand à la langue, vous paraissez oublié depuis les résidences royales des bords de Loire,... jusqu'aux poètes de La Pléiade :
" (...)Plus mon Loire gaulois, que le Tibre latin,
Plus mon petit Liré, que le mont Palatin,
Et plus que l'air marin la doulceur angevine."
Du Bellay (vers 1550 de mémoire)
Et à cette époque de la formation de la France, le rôle quasiment secondaire de Paris...
Ceci étant dit c'est cependant vrai que c'est la langue des vainqueurs (pays d'oil) qui l'a emporté; ce qui est parfaitement classique.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 12 juin 2016, 18:25:36

Jeff Van Planet » Dim 12 Juin 2016 - 08:22 a écrit :
pade2 » 11 Juin 2016, 19:45:26 a écrit :
► Afficher le texte
Sauf que tout ça n'a rien a voir avec la france.
La France n'est pas une entité culturelle, elle était seulement un ramassis de peuples (pluriel) aggloméré autour de la même couronne. Quand la république est apparue, qu'est-ce qui unissait encore ces peuples? Par peur d'une dispersion (injustifiée voir le Royaume Uni l'espagne ou encore l'Italie) La langue de Paris (pas un conquérent, pas un vainqueur, l'administrateur) a été imposée.
Je crains que tu ne grossis fortement le trait. Déjà, il faut faire une différence entre les territoires qui étaient associés à la couronne depuis longtemps et ceux qui furent rattachés plus tardivement (comme la Corse ou l'Alsace).

Cela a été le cas de tout les peuples d'être des "dégradés" avec des frontières beaucoup moins marqués. Néanmoins, l'attachement à la France des Vendéens, des Lyonnais, des Gascons, des Normands (quoique pour nous les normands ça a été un peu compliqué).

En ce qui concerne les bretons mais surtout les Corses et les Alsaciens, c'est un peu plus compliqué. Le nationalisme breton est une invention assez récente car la Bretagne a toujours eu un statut ambigu, ni complètement en dehors, ni complètement dedans.

Enfin, en ce qui concerne la peur injustifiée, les Ecossais, les Gallois et les Irlandais en ont régulièrement pris plein la tronche aussi et ont aussi connu des campagnes d'acculturation à l'Anglaise. L'Espagne a une situation un peu plus compliquée, mais globalement on a aussi assisté à un impérialisme castillan.
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