Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

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johanono
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Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par johanono » 10 mai 2016, 13:42:07

Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Tombés dans une surenchère sécuritaire après les attentats, les candidats à la primaire de la droite pour la présidentielle se sont désormais lancés dans une autre course à l’échalote, qui concerne cette fois leurs projets économiques respectifs. Dans l’optique du scrutin des 20 et 27 novembre, les principaux prétendants rivalisent de propositions, toutes plus libérales les unes que les autres.

suite
L'article n'est pas accessible en intégralité, mais on comprend quand même l'idée générale. Et cette surenchère libérale à laquelle se livrent les candidats de droite se comprend assez bien. En effet, contrairement aux leaders de gauche qui ont entre eux de vraies divergences sur l'économie (par exemple, Valls et Macron ont des idées radicalement différentes), les candidats de droite pensent tous à peu près la même chose : ce sont des partisans de l'économie mondialisée et libérale, dont la construction européenne est le Cheval de Troie. En outre, le gouvernement mène une politique d'inspiration plutôt libérale, avec des mesures que les candidats de droite auraient pu approuver en d'autres temps. Pour se distinguer les uns et des autres, et pour se distinguer aussi du gouvernement, il leur reste cette course à l'échalote sur le thème de la "réforme" : plus libéral que moi tu meurs, plus réformiste que moi tu meurs.

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Ramdams
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Ramdams » 10 mai 2016, 18:27:06

Je suis quand même curieux de connaître les arguments du Monde pour parler de "surenchère libérale". Car à part la suppression de l'ISF proposée par quelques-uns, je ne vois pas... Aucun ne veut réellement réduire le poids de l'Etat, Fillon est attaché à la tradition jacobine, il l'a dit à plusieurs reprises car elle fait partie de "l'histoire de la France". En fait, je me demande comment Le Monde a pu construire son article car les candidats restent muets sur leur programme. Ça ne m'intéresse pas de débattre sur des postures.

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Nombrilist
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Nombrilist » 10 mai 2016, 19:19:45

L'ISF, c'est quand même 4 milliards d'euros qu'il faudrait trouver ailleurs.

Georges
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Georges » 10 mai 2016, 19:29:07

Je serai d'accord pour supprimer l'ISF, mais à condition d'augmenter les frais des grosses successions et de mettre un palier de plus à l'impôt sur le revenu.

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Jeff Van Planet
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 mai 2016, 19:46:15

Je me suis fais la même remarque que Ramdam: Le monde ne détaille pas. Sur quoi repose ce supposé libéralisme?

surtout que s'il y a mesures alors il faut les énumérées candidats par candidats, s'il y a surenchère alors pour le démontrer, le journaliste devrait faire la chronologie des événements.
Bref le rôle d'un journaliste est donner les clefs aux gens pour qu'ils se fassent leur opinion eux même, pas de donner une opinion tranchée clef en mains.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Georges » 10 mai 2016, 19:58:22

"Bref le rôle d'un journaliste est donner les clefs aux gens pour qu'ils se fassent leur opinion eux même, pas de donner une opinion tranchée clef en mains."

Pourtant c'est ce qui se passe dans de nombreux journaux, TV et radio comme BFM TV et RMC.

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Jeff Van Planet
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 mai 2016, 20:03:52

Sur quoi tu te bases pour dire ça?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Georges » 10 mai 2016, 20:14:01

Tu n'a qu'à écouter sur RMC et BFTV, Eric Brunet qui passe son temps à dire qu'il est de droite et prendre partie pour les idées et propositions de droite.

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johanono
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par johanono » 10 mai 2016, 20:14:22

Voici une étude comparative établie par le Figaro.

Par exemple, presque tous les candidats propose une réduction massive des dépenses publiques, mais selon des ordres de grandeur différents :
- Juppé propose de réaliser 100 milliards d'euros d'économies en 5 ans et de réduire les dépenses publiques à 52-53% du PIB d'ici 2022 puis à 50% du PIB dans 10 ans.
- Fillon va plus loin, en promettant 110 milliards d'euros d'économies en 5 ans et en proposant d'inscrire la règle d’or de l’équilibre budgétaire dans la Constitution.
- Quant à Bruno Le Maire, il propose également 100 milliards d'euros d'économies.
- Copé propose de réduire les dépenses publiques à 50% du PIB d'ici 2025.
- Sarkozy propose également de réduire les dépenses publiques à 50% du PIB et d'inscrire ce plafond dans la Constitution.

Concernant la fiscalité :
- Juppé propose de supprimer l'ISF, d'alléger la taxation sur les dividendes et les plus-values des entreprises, et de ramener le taux de l’impôt sur les sociétés vers la moyenne européenne ;
- Fillon propose, notamment, de supprimer l'ISF, de réduire les charges et impôts sur les entreprises, de plafonner la hausse des impôts dans les collectivités, et de réduire de 50 Mds € de prélèvements sur les entreprises ;
- Copé propose de réduire l'impôt sur le revenu, de réduire les cotisations patronales sur les emplois à domicile, et de réduire de 5 milliards d'euros par an l'impôt sur les sociétés ;
- Sarkozy propose lui aussi de supprimer l'ISF, il propose également d'augmenter les avantages fiscaux pour l'emploi à domicile, de rétablir les heures supplémentaires défiscalisées, de supprimer des charges patronales pour 7,2 mds € et des charges salariales pour 4 milliards, et d'instaurer le "zéro charge" pour le smic.

S'agissant du temps de travail et du droit du travail :
- Juppé propose que le temps de travail soit négocié au niveau de l’entreprise, par accord ou par référendum interne ;
- Fillon propose d'abroger les 35 heures, de recentrer le code du travail sur des droits fondamentaux et négocier les autres droits au niveau de l'entreprise, par accord ou par référendum interne, et de confier aux branches le rôle de proposer des accords par défaut, en particulier pour les PME ;
- Bruno Le Maire propose, notamment, de recentrer le code du travail sur des droits fondamentaux et de négocier les autres droits au niveau de l'entreprise ; il propose aussi de réduire le Code du travail de 3700 à 150 pages ;
- Copé propose lui aussi que le temps de travail soit négocié au niveau de l’entreprise, par accord ou par référendum interne ;
- Sarkozy propose lui aussi que le temps de travail soit négocié au niveau de l'entreprise ; il propose aussi de recentrer le code du travail sur des droits fondamentaux et négocier les autres droits au niveau de l'entreprise.

Sur les fonctionnaires, ils proposent quasiment tous de réduire le nombre de fonctionnement, notamment en restaurant la règle du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite.

Bref, on retrouve partout la même philosophie, dont il faut bien constater qu'elle est plutôt libérale : réduire massivement les dépenses (sans dire où, évidemment), réduire le nombre de fonctionnaires (sans dire où, évidemment), flexibiliser le droit du travail, baisser les impôts (sans préciser comment on finance ces baisses, évidemment). Seules les modalités varient.

Georges
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Georges » 10 mai 2016, 20:25:12

"- Juppé propose de réaliser 100 milliards d'euros d'économies en 5 ans et de réduire les dépenses publiques à 52-53% du PIB d'ici 2022 puis à 50% du PIB dans 10 ans. "
- Je croyais qu'il s'était engagé à ne faire qu'un seul mandat.

Pour Sarko et Fillon, pourquoi n'ont-t-il pas fait tout ça quand ils étaient au pouvoir.
A part pour Sarko et Juppé, ils peuvent promettre tout ce qu'ils veulent, puisqu'ils n'ont aucune chance de gagner les primaires.

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Ramdams
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Ramdams » 10 mai 2016, 21:34:28

Merci de t'être donné la peine de lister les "propositions" des candidats de la droite, johanono mais en réalité, ce n'est pas un programme, seulement des objectifs avec des chiffrés sortis directement de leur chapeau. Ils ne précisent en effet jamais les postes d'économies.
- Sarkozy propose lui aussi de supprimer l'ISF, il propose également d'augmenter les avantages fiscaux pour l'emploi à domicile, de rétablir les heures supplémentaires défiscalisées, de supprimer des charges patronales pour 7,2 mds € et des charges salariales pour 4 milliards, et d'instaurer le "zéro charge" pour le smic.
Rien de libéral là-dedans. Il complexifie l'administration fiscale via ses heures supplémentaires défiscalisées, l'augmentation des avantages fiscaux pour l'emploi à domicile... Il faudra bien une armada de fonctionnaires pour contrôler tout ça.

Ils ont oublié un frein important pour les entreprises : l'inflation de "charges non financières", c'est-à-dire l'excès de normes rigides voire absurdes. Par exemple, l'obligation imposée aux entreprises de plus de 100 salariés de posséder une "salle d'allaitement" supervisée par un corps médical. Les entreprises de 99 salariés n'en ont pas besoin. Celui qui voudra bien s'attaquer à ce projet titanesque aura mon vote. Les autres ne sont que des charlatans.

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Nombrilist
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Nombrilist » 10 mai 2016, 22:20:39

"Par exemple, l'obligation imposée aux entreprises de plus de 100 salariés de posséder une "salle d'allaitement" supervisée par un corps médical."

ça sort d'où ce truc qui n'existe absolument nulle part ?

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Baltorupec
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Baltorupec » 10 mai 2016, 22:34:52

Je préfère encore la privatisation de l'hôpital et de l'école au maintien de la règle du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux.

Mais bon, les prisons sont surchargées, les juges n'ont pas le temps de traiter toutes les affaires, le personnel médical est à bout de nerf, les classes sont surchargées mais tout va bien madame la comtesse.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par johanono » 10 mai 2016, 23:08:07

Ce soir encore, le Figaro titre sur l'offensive libérale du candidat Juppé...

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Ramdams
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Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Ramdams » 10 mai 2016, 23:26:09

Nombrilist » 10 Mai 2016, 21:20:39 a écrit :"Par exemple, l'obligation imposée aux entreprises de plus de 100 salariés de posséder une "salle d'allaitement" supervisée par un corps médical."

ça sort d'où ce truc qui n'existe absolument nulle part ?
Source : Le Point
" Tout employeur employant plus de cent salariées peut être mis en demeure d'installer[...]des locaux dédiés à l'allaitement. " L'article L 1225-32 du Code du travail est méconnu, mais il donne des sueurs froides aux patrons. Cette " salle d'allaitement " répond en effet à des normes très strictes : elle doit être haute d'au moins 3 mètres, munie de fenêtres, toujours irréprochable, dotée de berceaux, de registres, de matériel de puériculture, surveillée par un médecin, etc. Un vraie maternité au coeur de l'entreprise.

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