Primaire : Henri Guaino regrette l'absence d'un candidat gaulliste

[Ramdams]

Facile : Imaginez un candidat qui soit la synthèse de tous ceux que l'ont nous imposent et prenez l'exacte inverse...
- Un homme(femme) d'Etat qui partage la réalité des français donc PAS un politique ! (ils sont tellement déconnecté des français qu'ils leur faut prévoir des bains de foules et des visites périodiques avant chaque élection !!)
- Quelqu'un qui ferai passer le bien du pays AVANT sa propre ambition (pas de démagogie à 2 balle pour remonter dans les sondage avant les élections!)
- Quelqu'un qui serai capable de prendre les décisions nécessaires et qui s'y tiendrait même contre la rue ! (les syndicats ont-ils été élu démocratiquement par le peuple pour dire qu'ils nous représentent ?)
- Quelqu'un qui redonnerai un vrai sens au terme d'"égalité" (disparition de tous les statuts "spéciaux").
- Quelqu'un qui réformerai vraiment nos systèmes de retraite, de cotisation et d'assurance chomage !
- Quelqu'un qui réformera la formation en France en interrogeant plus les profs de base qui sont vraiment au contact de la réalité que les incompétents des ministères et des rectorats !
- Quelqu'un qui libérera les forces vives du pays en fixant la fiscalité, supprimant les subventions et niches fiscales mais aussi toutes les taxes et normes de M... qui empoisonnent la vies des entreprises pour rien.
- Quelqu'un qui comprendra enfin que les PME et les grands groupes ne peuvent pas appliquer les même règles et qui fera en sorte que les PME deviennent enfin des ETI dans ce pays qui en manque tant !!!
- etc...
- et surtout, quelqu'un qui fera ce qu'il a dit !!!!

Bref quelqu'un qui n'existe pas !

Si... Toi.

[wesker]

Je crois qu'il faut cesser d'idéaliser et se mettre, à apporter ses modestes capacités, contributions au service d'un projet citoyen. Les familles politiques, de gauche ou de droite, se devraient d'être le réceptacle de tels débats et de telles constructions, mais elles semblent faire prévaloir un entre soi social, et idéologique, qui restent sourdes à toutes contributions, réflexions alternatives qui essayent de s'exprimer et de, difficilement, se structurer, dans la société !

Guaino se lancera t-il pour aller jusqu'au bout du démarche qu'il prétend héritière du gaullisme ? Si tel est le cas, nous aurons une candidature gaulliste dans une hypothétique primaire où à la présidentielle ? Pourquoi y vois je un paradoxe ?

[omega95]

En 2017, on aura un second tour FN/UMP et l'UMP passera...
C'est écrit, c'est prévu, c'est inévitable...
Et on repartira 5 ans avec un nouvel escroc que l'on sait tous incapable de redresser le pays malgré toutes ses déclarations, il creusera encore un peu plus notre dette et nos déficits, il augmentera un peu plus les privilèges de ceux qui peuvent nuire à la république et au pays, il augmentera un peu plus les impots et les taxes pour payer les parasites du système, il enterrera un peu plus les PME et augmentera un peu plus le nombre de chômeurs... Bref, rien de nouveau sous le soleil de 2017...

Sauf.....

Si on leur fout sur la g..... une bonne fois pour toute !!!
Une petite révolution avec coupage de tête de politiciens comme à la belle époque, ça ne dit à personne ?

[wesker]

Oméga95...Ce serait le moyen d'obliger la classe politique à tenir compte de ce qui existe dans l'opinion et qu'ils refusent d'entendre, trop occupé à satisfaire à un certain entre soi social....

Pour revenir à 2017, il est encore un peu tôt pour établir un pronostic, en faveur de la droite, ne sachant pas encore comme se dérouleront ses débats ni qui sera son représentant...même si Sarkozy y sera, comme je le pense depuis le début. Il appartiendra, aux citoyens de faire prévaloir leurs attentes, et les sujets, les thèmes qu'ils souhaitent voir débattus durant cette campagne, d'ores et déjà les néo conservateurs font, des enjeux identitaires et sécuritaires l'axe de leur campagne.

Cela ne peut me suffire, quand j'attend des réponses, concrètes sur les sujets budgétaires, sociaux et européens, considérant que c'est le rétablissement de l'activité économique et des perspectives qui unira les citoyens et permettra de faire face aux débats sur l'identité et la sécurité, dans un climat de construction et non de crispation.

[Georges]

Si le chômage continue rien ne dit que Hollande ne repassera pas, surtout s'il est face à Sarko.

[Baltorupec]

En 2017, on aura un second tour FN/UMP et l'UMP passera...
C'est écrit, c'est prévu, c'est inévitable...
Et on repartira 5 ans avec un nouvel escroc que l'on sait tous incapable de redresser le pays malgré toutes ses déclarations, il creusera encore un peu plus notre dette et nos déficits, il augmentera un peu plus les privilèges de ceux qui peuvent nuire à la république et au pays, il augmentera un peu plus les impots et les taxes pour payer les parasites du système, il enterrera un peu plus les PME et augmentera un peu plus le nombre de chômeurs... Bref, rien de nouveau sous le soleil de 2017...

Sauf.....

Si on leur fout sur la g..... une bonne fois pour toute !!!
Une petite révolution avec coupage de tête de politiciens comme à la belle époque, ça ne dit à personne ?

Malheureusement, ceux qui ont payé le plus grand prix de la révolution reste le peuple. Je pense qu'il faut mettre fin à la 5ème république.

[wesker]

Je pense que nous avons les outils, démocratiques, citoyens, l'accés à la connaissance et les compétence sufifsante pour comprendre que les familles politiques défendent, peu ou prou les mêmes, qu'elles représentent et dont elles portent les valeurs...que nous avons la possibilité de nous organiser, nous structurer afin de construire une alternative, authentique, crédible qui soit en mesure de modifier la trajectoire des politiques conduites.

Naturellement, il nous faut nous engager, avoir le courage de dégager du temps, de nous répartir les frais etc...mais avons nous le choix ? Les choses ne changeront pas d'elles mêmes car ceux qui profitent et sont, clairement les bénéficiaires du système actuel ne feront rien pour le modifier.

Guaino, dans sa famille politique se targue d'incarner les valeurs du gaullisme, dès lors, chacun pourra juger de la sincérité de ses "convictions" dans l'hypothèse, pourtant probable où les modalités de participation à ce débat des primaires de la droite (pas encore du centre), ne lui permette pas de faire valoir sa candidature.

[omega95]

Historiquement, RIEN n'a changé en France sans une guerre ou une révolution, pourquoi en serai-t-il autrement ?
Vous pensez vraiment que nos dirigeants (et la, je parle non seulement des politiques, mais aussi de tous les syndicalistes qui vivent grassement des subsides de l'Etat!) qui vivent grassement du système vont d'eux-même le réformer ?
Personne ne scierai la branche sur laquelle il est assit, il faut donc la scier pour lui !
La France est incapable de se réformer sans heurt, regardez ce que la réformette dite "loi travail" à déclenché, alors qu'il faudrait une réforme au moins 20 fois plus profonde pour commencer à faire bouger les choses...
Il faut donc, soit un VRAI homme d'Etat à poigne (genre Poutine à la française), soit une révolution... et comme le premier n'a aucune chance d'exister, il ne nous reste que la seconde solution.... encore....

[Ramdams]

Il faut donc, soit un VRAI homme d'Etat à poigne (genre Poutine à la française), soit une révolution... et comme le premier n'a aucune chance d'exister, il ne nous reste que la seconde solution.... encore....

Bizarre de lire ça de quelqu'un qui se prétend libéral et qui plaide pour la diminution du poids de l'Etat.
Car un homme d'Etat à poigne, ça met son nez dans toutes les affaires, ce n'est pas souhaitable.

[omega95]

Bien au contraire ! Un vrai homme d'Etat ne s'occupe QUE de ce que l'Etat doit s'occuper, donc des fonctions régaliennes !
Un libéral n'est pas contre l'Etat, il est contre un Etat qui s'occupe de choses qui ne le regardent pas alors qu'il n'est même pas capable de gérer correctement les choses qui le regardent !
Quand on aura une armée, une police, une éducation, des transports, une justice, des prisons, une administration, une fiscalité, un système de retraite, une sécurité sociale, etc... qui fonctionneront bien, l'Etat sera enfin à la hauteur de sa mission, et pour le moment, on en est TRES TRES loin !!!

[Baltorupec]

Attendre un vrai homme d'état est à mon sens d'une sorte de crédulité religieuse et infantilisant car cela nous rend passif.

Les révolutions sont des catastrophes, elles se doublent quasi systématiquement de guerre civile, elles sont hélas inévitables quand le pouvoir en place tard trop à mettre en place les réformes adaptées.

Nous avons besoin à la fois de choix radicaux mais modéré, nous avons besoins de compromis et de réformes progressivement. Je pense que le peuple français comme beaucoup d'autres peuples n'écoutent pas assez "le camp d'en face" et cherche trop à gagner face à l'autre plutôt que de chercher un terrain d'entente.

[omega95]

Personne n'a dit qu'une révolution était un truc marrant, ni propre, c'est même tout le contraire, si vous voyez une vraie solution qui ne passe pas par une révolution en France, je suis preneur ! Mais j'ai beau retourner le pb dans tous les sens je retombe toujours sur l'immobilisme des dirigeants qui ne veulent absolument pas que tout change... Les parasites qui vivent du pouvoir SONT au pouvoir, et contrairement à des tiques, eux, ils ne sont jamais rassasié et ils ne tomberont donc pas seul de l'organisme qui'ils parasitent. Il n'y a plus que la méthode dure pour les décrocher...
La négociation n'est pas une politique en France, regardez encore la réaction des syndicats en ce moment, sur une loi dont ils connaissaient depuis fort longtemps le contenu, ils ont bougé au dernier moment et même pas pour négocier, direct dans la rue !!
En France, on commence les négociations avec une grève, la où partout ailleurs , la grève est l'ultime recours des négociations...!

Moi, je ne vois que la méthode dure pour qu'on en sorte enfin !!!

[wesker]

Oméga95... c'est exactement ce que je dis. A ceci près que tu es favorable à un homme d'Etat, à la main ferme à la seule condition qu'il fasse bosser les gens pour un revenu moindre car, la seule idée de devoir participer davantage à l'effort du pays et tu cris au matraquage....Tu souhaites le rétablissement de l'ordre, comme les Républicains, mais tu ne dis jamais mots de la fraude fiscale, ou sociale qui ont des conséquences néfastes, sur l'économie de manière préoccupante.

La droite qui se lance, dit elle dans la préparation des débats des primaires devra apporter des clarifications et remettre de la cohérence si elle souhaite pouvoir incarner l'alternative, car, à l'heure actuelle elle n'est que la surenchère.

[omega95]

wesker, je me suis déjà exprimer sur les fraudes sociales et fiscales. S'il y a fraude avérée, il doit y avoir sanction, point !

De plus je ne VEUX pas payer moins, c'est le système mondial qui fait que je DOIS payer moins !
Mais attention, payer moins ne signifie absolument pas payer moins le salarié, payer moins pour une entreprise c'est réduire ses charges, pas obligatoirement payer moins les salariés (ce que tout le monde pense, les syndicats qui n'ont aucune idée du fonctionnement des entreprises en premier !).
Et en France, quand on sait que plus de 50% des salaires sont des charges, il y a largement de quoi réduire les couts sans réduire les salaires !!!

[wesker]

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut soulager les entreprises, chacun en convient, mais il faut, pour y parvenir réfléchir aux moyens de ne pas ériger une partie de la population contre une autre, pour cela il faut améliorer l'efficacité, le suivi, la prise en charge de ceux qui en ont besoin afin que cela en réduise les coûts.

C'est la dessus que nous devrions, ensemble et au delà des appartenances politiques discuter, construire.

Cependant, au vu de la structure de la majeure partie des boites françaises, ce n'est pas ce qui leur donnera des marchés, de l'activité et ce n'est pas, non plus ce qui les rassurera sur le climat et la teneur des réalités concurrentielles.

J'ai le sentiment qu'avec l'émergence de primaires partisanes, on mets davantage l'accent sur la personnalisation des candidats, leurs profils, personnalités et positionnement plutôt que sur ce type d'analyse qui seraient à mettre en débat, si nous voulons permettre aux citoyens de se déterminer en conscience.