Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2017, actualité, débats, propositions, toute la campagne est à suivre dans cette rubrique
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Ramdams
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Ramdams » 06 mai 2017, 10:05:52

Vous prêtez trop de pouvoir d'influence de la presse. Globalement, on a tous tendance à ne lire que les articles qui confortent notre position initiale. Durant la campagne, on a assisté à une radicalisation de l'électorat de droite contre Macron qui, pour une partie, commençait à lui préférer Mélenchon.

Néanmoins, les articles assassins ont beaucoup plus de pouvoir d'influence que les articles élogieux.

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Baltorupec
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Baltorupec » 06 mai 2017, 10:11:26

Ramdams a écrit :
06 mai 2017, 10:05:52
Vous prêtez trop de pouvoir d'influence de la presse. Globalement, on a tous tendance à ne lire que les articles qui confortent notre position initiale. Durant la campagne, on a assisté à une radicalisation de l'électorat de droite contre Macron qui, pour une partie, commençait à lui préférer Mélenchon.

Néanmoins, les articles assassins ont beaucoup plus de pouvoir d'influence que les articles élogieux.
Le pouvoir d'influence de la presse n'est pas magique non plus, néanmoins il reste efficace. C'est comme la pub. Faite de la pub pour un produit ne garantira pas que tout le monde l'achètera, néanmoins, ça boostera sensiblement les ventes.

Le plus efficace n'est pas une affirmation isolée, le vrai pouvoir d'influence se trouve dans une affirmation répétée tout les jours, qu'on le veuille ou non, elle finira par s'imprégner dans notre psyché plus ou moins efficacement.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Logos
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Logos » 06 mai 2017, 20:42:01

Libération qui part complètement en sucettes...
Vive la démocratie sinon hein.

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El Fredo
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par El Fredo » 06 mai 2017, 21:37:40

La démocratie c'est aussi le droit à la presse d'opinion de pouvoir l'exprimer.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 mai 2017, 08:28:11

c'est vrai que ça aurait été tellement plus drôle que libé demande de voter lepen :rofl:

Plus sérieusement: libé est le journal de gauche, le peuple à mis la gauche dogmatique dehors alors libé qui doit vendre des journaux se rallie à l'avis du peuple.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Nombrilist » 07 mai 2017, 09:35:21

à 2% près.

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El Fredo
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par El Fredo » 07 mai 2017, 10:26:57

Ça serait critiquable une configuration normale, mais là il y a un démocrate face à la représentante d'un parti fasciste dont le programme menace clairement la liberté de la presse.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Logos
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Logos » 07 mai 2017, 10:45:41

El Fredo a écrit :
06 mai 2017, 21:37:40
La démocratie c'est aussi le droit à la presse d'opinion de pouvoir l'exprimer.
Non mais là c'est pas une opinion, c'est limite un tract électoral.

Et tout le monde aura compris que ça vise les électeurs de gauche refusant à la fois Le Pen et Macron.
Et pas sur un mode amical du style "Amis de gauche, faisons barrage au FN" mais plutôt
"Bon les abrutis de mélenchonnistes, faites pas chier et votez Macron !"

J'ai envoyé l'image à une amie militante FDG, elle l'a perçue exactement comme moi.
A mon avis c'est clairement contreproductif.

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Baltorupec
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Baltorupec » 07 mai 2017, 10:47:02

El Fredo a écrit :
07 mai 2017, 10:26:57
Ça serait critiquable une configuration normale, mais là il y a un démocrate face à la représentante d'un parti fasciste dont le programme menace clairement la liberté de la presse.
En quoi ? J'ai du passer à côté de quelque chose. Je viens de voter Macron, mais j'ai encore du mal à voir le côté fasciste de MLP, xénophobe, oui, fasciste, j'aimerais bien plus d'arguments.
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El Fredo
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par El Fredo » 07 mai 2017, 11:15:08

Logos a écrit :
07 mai 2017, 10:45:41
El Fredo a écrit :
06 mai 2017, 21:37:40
La démocratie c'est aussi le droit à la presse d'opinion de pouvoir l'exprimer.
Non mais là c'est pas une opinion, c'est limite un tract électoral.
Un tract électoral c'est pas une opinion ?
Baltorupec a écrit :
07 mai 2017, 10:47:02
El Fredo a écrit :
07 mai 2017, 10:26:57
Ça serait critiquable une configuration normale, mais là il y a un démocrate face à la représentante d'un parti fasciste dont le programme menace clairement la liberté de la presse.
En quoi ? J'ai du passer à côté de quelque chose. Je viens de voter Macron, mais j'ai encore du mal à voir le côté fasciste de MLP, xénophobe, oui, fasciste, j'aimerais bien plus d'arguments.
Est-ce que je suis obligé de refaire la démonstration que j'ai déjà faite à plusieurs reprises sur ce forum ? Bon, on recommence encore une fois :

http://www.globalresearch.ca/articles/BRI411A.html
les 14 caractéristiques du fascisme
par Lawrence Britt

Free Inquiry Magazine, Spring 2003
www.globalresearch.ca , 7 November 2004

Politologue, le Dr. Lawrence Britt a récemment écrit un article sur le fascisme ("Fascism Anyone?", Free Inquiry, printemps 2003, page 20). En étudiant les régimes fascistes d Hitler (Allemagne), Mussolini (Italie), Franco (Espagne), Suharto (Indonésie), et Pinochet (Chili), le Dr. Britt a trouvé qu'ils avaient 14 éléments en commun. Ce sont ce qu'il appelle les caractéristiques déterminantes du fascisme. Cet extrait est publié conformément à la politique du magazine.

Les 14 caractéristiques sont :

- Un nationalisme puissant et constant
Les régimes fascistes ont tendance à faire un usage incessant de maximes, slogans, symboles, et chants patriotiques, et autre bric-à-brac. Les drapeaux sont partout, ainsi que les symboles de drapeaux sur les vêtements et les affichages publics.

- Le mépris pour la reconnaissance des droits de la personne
Par peur d'ennemis et par besoin de sécurité, les gens dans les régimes fascistes sont persuadés que les droits de la personne peuvent être ignorés dans certains cas, « par nécessité ». Les gens ont tendance à regarder ailleurs ou même à approuver la torture, les exécutions sommaires, les assassinats, les longues incarcérations de prisonniers, etc.

- L'identification d'ennemis ou de boucs émissaires comme cause d'unité
Le besoin d'éliminer la menace ou l'adversaire communément perçus, minorités raciales, ethniques ou religieuses, libéraux, communistes, socialistes, terroristes, etc., rassemble les gens dans une frénésie patriotique.

- La suprématie de l'armée
Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l'armée se voit accorder un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.

- Un sexisme répressif
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à être presque exclusivement dominés par les hommes. Sous les régimes fascistes, les rôles sexués traditionnels sont plus rigides. L'opposition à l'avortement est élevée ainsi que l'homophobie, et la législation et la politique nationale anti-gays.

- Des médias de masse sous contrôle
Quelquefois, les médias sont directement contrôlés par le gouvernement, mais dans d'autres cas, les médias sont contrôlés indirectement par une réglementation gouvernementale ou par des porte-parole et des dirigeants sympathiques (aux vues du gouvernement).

- Une obsession avec la sécurité nationale
La peur est utilisée par le gouvernement comme instrument pour motiver les masses.

- L'amalgame de la religion et du gouvernement
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à utiliser la religion la plus répandue de la nation comme outil de manipulation de l'opinion publique. Les dirigeants du gouvernement font un usage courant de la rhétorique et de la terminologie religieuses, même quand les principaux credo de la religion sont diamétralement opposés aux politiques et aux actions du gouvernement.

- La protection du pouvoir des entreprises
C'est souvent l'aristocratie de l'industrie et des affaires d'une nation fasciste qui a mis les dirigeants du gouvernement en place, créant ainsi une relation avantageuse entre les affaires et le gouvernement et pour l'élite du pouvoir.

- La suppression du pouvoir des travailleurs
Parce que la seule menace pour un gouvernement fasciste est le pouvoir des organisations de travailleurs, les syndicats sont soit entièrement supprimés soit sévèrement réprimés.

- Le mépris pour les intellectuels et les arts
Les nations fascistes ont tendance à promouvoir et à tolérer une hostilité ouverte envers l'éducation supérieure et le milieu universitaire. Il n'est pas rare de voir des professeurs et autres universitaires censurés ou même arrêtés. La libre expression dans les arts est ouvertement attaquée et les gouvernements refusent souvent de financer les arts.

- Une obsession avec le crime et le châtiment
Dans les régimes fascistes, la police obtient des pouvoirs presque illimités pour faire respecter la loi. Les gens acceptent souvent de fermer les yeux sur les abus de la police et même de renoncer à des libertés civiles au nom du patriotisme. Le pouvoir de la police nationale est souvent pratiquement illimité dans les nations fascistes.

- Le règne du favoritisme et de la corruption
Les régimes fascistes sont presque toujours gouvernés par des groupes d' amis et d'associés qui se nomment à des postes au gouvernement et utilisent l' autorité et le pouvoir du gouvernement pour protéger leurs amis de l' obligation de rendre des comptes. Dans les régimes fascistes, il n'est pas rare que les dirigeants au pouvoir s'approprient ou volent carrément des ressources ou même des trésors nationaux.

- Des élections frauduleuses
Quelquefois, les élections dans les nations fascistes sont complètement factices. D'autres fois, les élections sont manipulées grâce à des campagnes de calomnies contre les candidats de l'opposition, voire leur assassinat, l'utilisation de la législation pour contrôler le nombre des votants ou les limites des circonscriptions et la manipulation des médias. Les nations fascistes utilisent aussi systématiquement leur système judiciaire pour manipuler ou contrôler les élections.
J'ai créé un sujet dédié dans la section "définitions politiques" :

viewtopic.php?f=41&t=19701
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Baltorupec
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Baltorupec » 07 mai 2017, 11:32:31

El Fredo a écrit :
07 mai 2017, 11:15:08
Logos a écrit :
07 mai 2017, 10:45:41
El Fredo a écrit :
06 mai 2017, 21:37:40
La démocratie c'est aussi le droit à la presse d'opinion de pouvoir l'exprimer.
Non mais là c'est pas une opinion, c'est limite un tract électoral.
Un tract électoral c'est pas une opinion ?
Baltorupec a écrit :
07 mai 2017, 10:47:02
El Fredo a écrit :
07 mai 2017, 10:26:57
Ça serait critiquable une configuration normale, mais là il y a un démocrate face à la représentante d'un parti fasciste dont le programme menace clairement la liberté de la presse.
En quoi ? J'ai du passer à côté de quelque chose. Je viens de voter Macron, mais j'ai encore du mal à voir le côté fasciste de MLP, xénophobe, oui, fasciste, j'aimerais bien plus d'arguments.
Est-ce que je suis obligé de refaire la démonstration que j'ai déjà faite à plusieurs reprises sur ce forum ? Bon, on recommence encore une fois :

http://www.globalresearch.ca/articles/BRI411A.html
les 14 caractéristiques du fascisme
par Lawrence Britt

Free Inquiry Magazine, Spring 2003
www.globalresearch.ca , 7 November 2004

Politologue, le Dr. Lawrence Britt a récemment écrit un article sur le fascisme ("Fascism Anyone?", Free Inquiry, printemps 2003, page 20). En étudiant les régimes fascistes d Hitler (Allemagne), Mussolini (Italie), Franco (Espagne), Suharto (Indonésie), et Pinochet (Chili), le Dr. Britt a trouvé qu'ils avaient 14 éléments en commun. Ce sont ce qu'il appelle les caractéristiques déterminantes du fascisme. Cet extrait est publié conformément à la politique du magazine.

Les 14 caractéristiques sont :

- Un nationalisme puissant et constant
Les régimes fascistes ont tendance à faire un usage incessant de maximes, slogans, symboles, et chants patriotiques, et autre bric-à-brac. Les drapeaux sont partout, ainsi que les symboles de drapeaux sur les vêtements et les affichages publics.

- Le mépris pour la reconnaissance des droits de la personne
Par peur d'ennemis et par besoin de sécurité, les gens dans les régimes fascistes sont persuadés que les droits de la personne peuvent être ignorés dans certains cas, « par nécessité ». Les gens ont tendance à regarder ailleurs ou même à approuver la torture, les exécutions sommaires, les assassinats, les longues incarcérations de prisonniers, etc.

- L'identification d'ennemis ou de boucs émissaires comme cause d'unité
Le besoin d'éliminer la menace ou l'adversaire communément perçus, minorités raciales, ethniques ou religieuses, libéraux, communistes, socialistes, terroristes, etc., rassemble les gens dans une frénésie patriotique.

- La suprématie de l'armée
Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l'armée se voit accorder un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.

- Un sexisme répressif
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à être presque exclusivement dominés par les hommes. Sous les régimes fascistes, les rôles sexués traditionnels sont plus rigides. L'opposition à l'avortement est élevée ainsi que l'homophobie, et la législation et la politique nationale anti-gays.

- Des médias de masse sous contrôle
Quelquefois, les médias sont directement contrôlés par le gouvernement, mais dans d'autres cas, les médias sont contrôlés indirectement par une réglementation gouvernementale ou par des porte-parole et des dirigeants sympathiques (aux vues du gouvernement).

- Une obsession avec la sécurité nationale
La peur est utilisée par le gouvernement comme instrument pour motiver les masses.

- L'amalgame de la religion et du gouvernement
Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à utiliser la religion la plus répandue de la nation comme outil de manipulation de l'opinion publique. Les dirigeants du gouvernement font un usage courant de la rhétorique et de la terminologie religieuses, même quand les principaux credo de la religion sont diamétralement opposés aux politiques et aux actions du gouvernement.

- La protection du pouvoir des entreprises
C'est souvent l'aristocratie de l'industrie et des affaires d'une nation fasciste qui a mis les dirigeants du gouvernement en place, créant ainsi une relation avantageuse entre les affaires et le gouvernement et pour l'élite du pouvoir.

- La suppression du pouvoir des travailleurs
Parce que la seule menace pour un gouvernement fasciste est le pouvoir des organisations de travailleurs, les syndicats sont soit entièrement supprimés soit sévèrement réprimés.

- Le mépris pour les intellectuels et les arts
Les nations fascistes ont tendance à promouvoir et à tolérer une hostilité ouverte envers l'éducation supérieure et le milieu universitaire. Il n'est pas rare de voir des professeurs et autres universitaires censurés ou même arrêtés. La libre expression dans les arts est ouvertement attaquée et les gouvernements refusent souvent de financer les arts.

- Une obsession avec le crime et le châtiment
Dans les régimes fascistes, la police obtient des pouvoirs presque illimités pour faire respecter la loi. Les gens acceptent souvent de fermer les yeux sur les abus de la police et même de renoncer à des libertés civiles au nom du patriotisme. Le pouvoir de la police nationale est souvent pratiquement illimité dans les nations fascistes.

- Le règne du favoritisme et de la corruption
Les régimes fascistes sont presque toujours gouvernés par des groupes d' amis et d'associés qui se nomment à des postes au gouvernement et utilisent l' autorité et le pouvoir du gouvernement pour protéger leurs amis de l' obligation de rendre des comptes. Dans les régimes fascistes, il n'est pas rare que les dirigeants au pouvoir s'approprient ou volent carrément des ressources ou même des trésors nationaux.

- Des élections frauduleuses
Quelquefois, les élections dans les nations fascistes sont complètement factices. D'autres fois, les élections sont manipulées grâce à des campagnes de calomnies contre les candidats de l'opposition, voire leur assassinat, l'utilisation de la législation pour contrôler le nombre des votants ou les limites des circonscriptions et la manipulation des médias. Les nations fascistes utilisent aussi systématiquement leur système judiciaire pour manipuler ou contrôler les élections.
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C'est gentil de me donner la définition du fascisme mais si tu pouvais étayer ça avec des points correspondant du programme et des déclarations du fn, ça serait mieux.

Là tout de suite, je vois la présomption de légitime défense comme point correspondant mais sinon je ne vois pas. Je ne dis pas que tu n'as pas raison, mais je trouve tes arguments légers.
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par Nombrilist » 07 mai 2017, 11:35:18

Ce n'est pas une définition, ce sont des critères. Et même remarque que Balto, même si il y a un gros risque que ça se termine comme ça avec la frange des fous-furieux du FN que MLP ne laisse pas s'exprimer mais avec qui elle devra composer si elle est élue.

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El Fredo
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Re: Et le candidat le plus cité dans les journaux est...

Message non lu par El Fredo » 07 mai 2017, 11:40:29

Si vous voulez en discuter, RV sur le sujet que je viens de créer histoire de ne pas polluer celui-ci. Pour ma part je maintiens mon point de vue : le FN est un parti fasciste qui avance masqué sous ses oripeaux pseudo-démocratiques.
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