Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

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politicien
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Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par politicien » 13 avr. 2017, 07:34:44

Bonjour,
L'hypothèse actuellement dominante dans les sondages annonce un second tour de la présidentielle le 7 mai entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron. La potentielle défaite induite des deux grands partis traditionnels, Les Républicains et le Parti socialiste, ouvre tous les scénarios de recomposition politique, y compris l'absence de majorité à l'Assemblée lors des législatives de juin. La fin possible de l'opposition entre les deux "partis du système" marque-t-elle l'ouverture d'une crise du système politique français?

Si au Parti socialiste, on peine à se rassembler derrière le candidat élu de la primaire Benoît Hamon, à droite, les affaires dont il a fait l'objet semblent avoir fragilisé François Fillon. Parallèlement, selon le dernier baromètre Viavoice pour Libération paru le 10 avril, Jean-Luc Mélenchon connaît une progression spectaculaire dans l'opinion publique. Près de quatre français sur dix pensent qu'il serait un "bon Président de la république" pour la France. Une percée de la gauche de la gauche, qui ouvre la possibilité pour le candidat de La France insoumise de figurer au second tour de l'élection présidentielle.

(...)

http://www.lejdd.fr/politique/selon-vou ... re-3292814
Qu'en pensez vous ?
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johanono
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par johanono » 13 avr. 2017, 08:31:38

Décidément, la disparition des principaux partis de gouvernement (dont le PS) est une obsession ! Cela fait des années qu'on parle de leur disparition (notamment de celle du PS), et ils sont toujours là ! Je persiste à penser qu'il n'y a aucune raison pour qu'ils disparaissent. Ils seront affaiblis, peut-être, mais ils ne disparaîtront pas.

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Nombrilist
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2017, 08:31:58

Idem.

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johanono
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par johanono » 13 avr. 2017, 09:08:14

Si j'étais socialiste, les choses étant perdues pour cette année, je laisserais Macron être élu président de la République, former une majorité de gouvernement avec la droite (car il aura peut-être besoin de s'appuyer sur une majorité de droite à l'Assemblée nationale), et se rendre impopulaire avec la droite pendant cinq ans. Les élections locales qui suivront seront donc favorables au PS qui, grâce à l'impopularité du gouvernement, retrouvera un contingent d'élus locaux. Et le PS retrouvera toutes ses chances en 2022, en faisant campagne contre les mesures libérales du gouvernement sortant. Et l'on s'aperçoit alors que le PS n'a aucune raison de mourir.

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albert
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par albert » 13 avr. 2017, 10:17:34

johanono a écrit :
13 avr. 2017, 09:08:14
Si j'étais socialiste, les choses étant perdues pour cette année, je laisserais Macron être élu président de la République, former une majorité de gouvernement avec la droite (car il aura peut-être besoin de s'appuyer sur une majorité de droite à l'Assemblée nationale), et se rendre impopulaire avec la droite pendant cinq ans. Les élections locales qui suivront seront donc favorables au PS qui, grâce à l'impopularité du gouvernement, retrouvera un contingent d'élus locaux. Et le PS retrouvera toutes ses chances en 2022, en faisant campagne contre les mesures libérales du gouvernement sortant. Et l'on s'aperçoit alors que le PS n'a aucune raison de mourir.
Si Macron est élu, il formera une majorité avec une partie du PS et une partie de la droite, il y aura donc une fracture à la fois au PS et à droite.
Dans ce cas de figure, Macron ne tarderait pas à décevoir, mais il est prématuré de dire qui profiterait de cette impopularité si le PS est affaibli par la scission des sociaux-libéraux et la droite affaiblie par l'échec de Fillon et par le départ des centristes ralliés à Macron. Il est possible que ce soit le FN qui bénéficie de cette situation, cela dépendra en partie des résultats aux élections législatives.
Cela dit, je ne suis pas du tout sûr que Macron soit élu et qu'on se retrouve dans cette situation.
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les orteils
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par les orteils » 13 avr. 2017, 10:37:03

LR ne disparaîtra pas. Le PS va se scinder entre EM et les frondeurs. Ces derniers lui conserveront sans doute son nom.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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albert
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par albert » 13 avr. 2017, 10:43:49

Les partis ne disparaissent pas mais ils peuvent être si affaiblis qu’ils ne sont plus en capacité de jouer un rôle politique de premier plan.
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mordred
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par mordred » 13 avr. 2017, 11:11:31

La SFIO (futur PS) n'avait pas de candidat en 1969.

Les gens qui nous gouvernent ne devraient pas avoir à se chamailler. Ils ont un salaire, payé par les français. Ils doivent justifier ce salaire.

Savez-vous comment se placent les députés au restaurant de l'Assemblée Nationale ? Non pas par partis; mais par région.

Monsieur Barre, ancien premier ministre de Giscard, était un intime de Louis Mermaz, président de l'Assemblée Nationale socialiste sous Mitterrand.

Ces histoires de partis nous amèneraient presque à vouloir les voir disparaitre.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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albert
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par albert » 13 avr. 2017, 11:20:03

mordred a écrit :
13 avr. 2017, 11:11:31
La SFIO (futur PS) n'avait pas de candidat en 1969.
Si : Gaston Deferre qui a fait 5 %.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Hector

Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par Hector » 13 avr. 2017, 19:44:34

johanono a écrit :
13 avr. 2017, 09:08:14
Si j'étais socialiste, les choses étant perdues pour cette année, je laisserais Macron être élu président de la République, former une majorité de gouvernement avec la droite (car il aura peut-être besoin de s'appuyer sur une majorité de droite à l'Assemblée nationale), et se rendre impopulaire avec la droite pendant cinq ans. Les élections locales qui suivront seront donc favorables au PS qui, grâce à l'impopularité du gouvernement, retrouvera un contingent d'élus locaux. Et le PS retrouvera toutes ses chances en 2022, en faisant campagne contre les mesures libérales du gouvernement sortant. Et l'on s'aperçoit alors que le PS n'a aucune raison de mourir.
C'est que tu supposes ici qu'EM! serait en tête aux législatives, ce qui est loin d'être certain ni même probable. On va droit vers une cohabitation (victoire de LR-UDI probable) ou vers une crise politique.

Pour répondre à la question, le PS va mourir en se scindant, on va revenir à l'avant Epinay avec une aile gauche qui gardera peut-être le nom PS et une alliance sociale-démocrate.

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Jeff Van Planet
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2017, 20:09:28

les orteils a écrit :
13 avr. 2017, 10:37:03
LR ne disparaîtra pas. Le PS va se scinder entre EM et les frondeurs. Ces derniers lui conserveront sans doute son nom.
les frondeurs pourraient être avalés par le mouvement mélenchonnien.
Je ne dis pas que ça se passera, mais que c'est une possibilité.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par johanono » 13 avr. 2017, 20:27:14

Hector a écrit :
13 avr. 2017, 19:44:34
johanono a écrit :
13 avr. 2017, 09:08:14
Si j'étais socialiste, les choses étant perdues pour cette année, je laisserais Macron être élu président de la République, former une majorité de gouvernement avec la droite (car il aura peut-être besoin de s'appuyer sur une majorité de droite à l'Assemblée nationale), et se rendre impopulaire avec la droite pendant cinq ans. Les élections locales qui suivront seront donc favorables au PS qui, grâce à l'impopularité du gouvernement, retrouvera un contingent d'élus locaux. Et le PS retrouvera toutes ses chances en 2022, en faisant campagne contre les mesures libérales du gouvernement sortant. Et l'on s'aperçoit alors que le PS n'a aucune raison de mourir.
C'est que tu supposes ici qu'EM! serait en tête aux législatives, ce qui est loin d'être certain ni même probable. On va droit vers une cohabitation (victoire de LR-UDI probable) ou vers une crise politique.
Si j'évoque la possibilité que Macron forme un gouvernement de droite, c'est bien parce que j'envisage la possibilité que la droite soit majoritaire à l'AN (même si ce n'ait pas l'issue la plus probable selon moi). Quoiqu'il en soit, si Macron devait nommer un gouvernement de droite, ce serait une bonne chose pour le PS, car on se retrouverait dans le schéma classique : la droite au pouvoir, la gauche dans l'opposition (ou inversement). Dans ce cas, le PS pourra se refaire une virginité grâce à l'impopularité de la droite au pouvoir.

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albert
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par albert » 13 avr. 2017, 20:31:28

johanono a écrit :
13 avr. 2017, 20:27:14
Si j'évoque la possibilité que Macron forme un gouvernement de droite, c'est bien parce que j'envisage la possibilité que la droite soit majoritaire à l'AN (même si ce n'ait pas l'issue la plus probable selon moi). Quoiqu'il en soit, si Macron devait nommer un gouvernement de droite, ce serait une bonne chose pour le PS, car on se retrouverait dans le schéma classique : la droite au pouvoir, la gauche dans l'opposition (ou inversement). Dans ce cas, le PS pourra se refaire une virginité grâce à l'impopularité de la droite au pouvoir.
Ca me semble peu probable que Macron soit élu président et que LR soit majoritaire à l’AN.
Et même si c’était le cas, la droite refuserait de gouverner avec lui, ou alors ce serait un régime de cohabitation et c’est la droite LR qui deviendrait impopulaire (car responsable de la politique menée) et non Macron.
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Jeff Van Planet
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 avr. 2017, 08:26:10

johanono a écrit :
13 avr. 2017, 20:27:14
Hector a écrit :
13 avr. 2017, 19:44:34
johanono a écrit :
13 avr. 2017, 09:08:14
Si j'étais socialiste, les choses étant perdues pour cette année, je laisserais Macron être élu président de la République, former une majorité de gouvernement avec la droite (car il aura peut-être besoin de s'appuyer sur une majorité de droite à l'Assemblée nationale), et se rendre impopulaire avec la droite pendant cinq ans. Les élections locales qui suivront seront donc favorables au PS qui, grâce à l'impopularité du gouvernement, retrouvera un contingent d'élus locaux. Et le PS retrouvera toutes ses chances en 2022, en faisant campagne contre les mesures libérales du gouvernement sortant. Et l'on s'aperçoit alors que le PS n'a aucune raison de mourir.
C'est que tu supposes ici qu'EM! serait en tête aux législatives, ce qui est loin d'être certain ni même probable. On va droit vers une cohabitation (victoire de LR-UDI probable) ou vers une crise politique.
Si j'évoque la possibilité que Macron forme un gouvernement de droite, c'est bien parce que j'envisage la possibilité que la droite soit majoritaire à l'AN (même si ce n'ait pas l'issue la plus probable selon moi). Quoiqu'il en soit, si Macron devait nommer un gouvernement de droite, ce serait une bonne chose pour le PS, car on se retrouverait dans le schéma classique : la droite au pouvoir, la gauche dans l'opposition (ou inversement). Dans ce cas, le PS pourra se refaire une virginité grâce à l'impopularité de la droite au pouvoir.
Sauf que la droite et macron ça n'arrivera pas. La droite est trop occupée à courir après le FN et l'ED en général pour se recentré.
si tu me disais l'UDI (qui est centre droit pas droite) à la limite là je trouverais ça plausible, mais la droite avec macron c'est de la pure fiction.

Bref, AMHA la droite et la gauche risquent de se retrouver toutes deux en opposition au centre.
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Re: Les deux principaux partis de gouvernement sont-ils voués à disparaître?

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2017, 08:27:22

Macron ne pourra pas gouverner sans des députés de droite à ses côtés. Il lui en faut au moins 150.

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