La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

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Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 22:36:12

Bah non. Mélenchon dit qu'il faut renégocier les traités, mais que dans une négociation, on ne peut être crédible que si l'on met quelque chose dans la balance : soit les traités change, soit la France se casse.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 22:45:06

Je sais bien, j'ai déjà dit moi-même qu'il faut user de la menace si on veut vraiment renégocier les traités. Mais le problème, concernant spécifiquement la question du financement de la dette, c'est qu'une renégociation, à supposer qu'elle aboutisse, prendra du temps. Peut-être six mois, un an. En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.

C'est pour ça que j'en arrive à la conclusion que la France n'a pas de temps à perdre dans une hypothétique renégociation.

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Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 22:47:38

Là dessus, je suis d'accord.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Narbonne
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Narbonne » 11 avr. 2017, 22:48:24

Il faut "négocier" en ultimatum avec l'Europe; si la France s'en va, l'Europe s'écroulera. Les "négociations" seront brèves
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Francis_15
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Francis_15 » 11 avr. 2017, 22:54:33

johanono a écrit :
11 avr. 2017, 22:45:06
En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.

C'est pour ça que j'en arrive à la conclusion que la France n'a pas de temps à perdre dans une hypothétique renégociation.
Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.

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El Fredo
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par El Fredo » 11 avr. 2017, 23:20:27

Narbonne a écrit :
11 avr. 2017, 22:48:24
Il faut "négocier" en ultimatum avec l'Europe; si la France s'en va, l'Europe s'écroulera. Les "négociations" seront brèves
L'Europe s'écroulera, et nous avec, car nous sommes interdépendants. La survie de l'industrie européenne dans son ensemble dépend de la fluidité de la chaîne d'approvisionnement, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois. Tout le monde fonctionne en flux tendu. En cas d'explosion de l'Europe, c'est la compétitivité de toutes les entreprises du continent qui en pâtira. C'est comme si on rétablissait les péages médiévaux sur les ponts et l'octroi à l'entrée des villes, tous les flux vont se ralentir même si au final l'effet financier est globalement neutre.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 23:23:40

Francis_15 a écrit :
11 avr. 2017, 22:54:33
johanono a écrit :
11 avr. 2017, 22:45:06
En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.

C'est pour ça que j'en arrive à la conclusion que la France n'a pas de temps à perdre dans une hypothétique renégociation.
Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.
Non, car l'abandon de l'euro permettra à la France de monétiser sa dette.

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Francis_15 » 11 avr. 2017, 23:28:24

johanono a écrit :
11 avr. 2017, 23:23:40
Non, car l'abandon de l'euro permettra à la France de monétiser sa dette.
Pourrait-tu développer le processus ?

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Incognito » 11 avr. 2017, 23:30:52

El Fredo a écrit :
11 avr. 2017, 23:20:27
Narbonne a écrit :
11 avr. 2017, 22:48:24
Il faut "négocier" en ultimatum avec l'Europe; si la France s'en va, l'Europe s'écroulera. Les "négociations" seront brèves
L'Europe s'écroulera, et nous avec, car nous sommes interdépendants. La survie de l'industrie européenne dans son ensemble dépend de la fluidité de la chaîne d'approvisionnement, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois. Tout le monde fonctionne en flux tendu. En cas d'explosion de l'Europe, c'est la compétitivité de toutes les entreprises du continent qui en pâtira. C'est comme si on rétablissait les péages médiévaux sur les ponts et l'octroi à l'entrée des villes, tous les flux vont se ralentir même si au final l'effet financier est globalement neutre.
Si la France sort de l'Euro mais reste dans l'UE (et que l'UE ne s'effondre pas), il n'y aura qu'un impact limité et pas nécessairement négatif pour la France.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Incognito » 11 avr. 2017, 23:33:33

Francis_15 a écrit :
11 avr. 2017, 22:54:33
johanono a écrit :
11 avr. 2017, 22:45:06
En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.

C'est pour ça que j'en arrive à la conclusion que la France n'a pas de temps à perdre dans une hypothétique renégociation.
Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.
La France sera attaquée avant le Frexit. Mais une fois sortie de l'Euro, ce sera aussitôt terminé.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Francis_15 » 11 avr. 2017, 23:38:22

Incognito a écrit :
11 avr. 2017, 23:33:33
La France sera attaquée avant le Frexit. Mais une fois sortie de l'Euro, ce sera aussitôt terminé.
Mais le problème de la dette ne sera pas résolu pour autant, et cette dette faudra-il la payer en Euro ou en Francs ?

En plus envisagerait-on éventuellement une restructuration de cette dette ? Mélenchon je crois le prevoit, mais MLP ça m'étonnerait.

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Incognito » 11 avr. 2017, 23:38:35

johanono a écrit :
11 avr. 2017, 23:23:40
Francis_15 a écrit :
11 avr. 2017, 22:54:33
johanono a écrit :
11 avr. 2017, 22:45:06
En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.

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Non, car l'abandon de l'euro permettra à la France de monétiser sa dette.
En fait, c'est plus compliqué et imprévisible à ce stade. Une sortie de l'Euro est un gros choc monétaire qui pourrait bien entraîner un tel changement d'attitude de la part de consommateur et des entreprises qu'il faille augmenter le taux directeur de plusieurs pourcents et vendre des actifs financiers pour maintenir une politique monétaire correcte. Ce ne serait pas mon scénario favori, mais j'en nel 'excluerais pas. Et attention, si un tel scénario devait se produire, ce serait en fait une très bonne nouvelle.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par El Fredo » 11 avr. 2017, 23:39:44

Incognito a écrit :
11 avr. 2017, 23:30:52
Si la France sort de l'Euro mais reste dans l'UE (et que l'UE ne s'effondre pas), il n'y aura qu'un impact limité et pas nécessairement négatif pour la France.
C'est vrai mais on imagine mal l'un sans l'autre, et puis MLP/Mélenchon ne parlent pas seulement de l'euro mais aussi de tous les traités sans exception.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par El Fredo » 11 avr. 2017, 23:48:28

Concernant la dette, il existe certes ce principe de lex monetae qui recouvre 97% de la dette publique relevant du droit français. Mais les partisans de la monétisation oublient systématiquement de parler de la dette privée, et notamment des entreprises, or une part significative de la dette privée est exprimée en droit étranger et n'est pas couverte par ce principe. En cas de dévaluation, le taux d'endettement des entreprises augmenterait mécaniquement. Je n'ai entendu ni MLP ni Mélenchon sur cette question (rien d'étonnant de la part de ce dernier qui se contrefout totalement du monde de l'entreprise).
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Nombrilist
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2017, 08:23:55

Hector a écrit :
11 avr. 2017, 22:12:43
Nombrilist a écrit :
11 avr. 2017, 22:10:15
Comment le Figaro a-t-il pu en quelques heures identifier la cause précise d'une variation des taux d'emprunt égale à l'épaisseur du trait du crayon ?
Comme la hausse n'a lieu qu'en France, il faudrait chercher la cause dans la politique zimbabwéenne ? :banane2:
Allons, toi qui recrutes de grands scientifiques, tu dois forcément en être un toi-même ? Sinon comment fais-tu pour les juger ?

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