La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

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Francis_15
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Francis_15 » 12 avr. 2017, 08:31:26

Si j'ai bien suivi, Mélenchon propose un audit citoyen de la dette puis d'annuler la partie illégitime de la dette et enfin de demander à la BCE d'en racheter une partie.

Même si la dernière proposition a peu de chance d'être accepté (encore que avec la menace de sortir de l'UE ça pourrait marcher), la partie annulation de la dette illégitime résoudrait en partie le problème d'une éventuelle augmentation des taux.

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johanono
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par johanono » 12 avr. 2017, 09:00:41

Francis_15 a écrit :
11 avr. 2017, 23:28:24
johanono a écrit :
11 avr. 2017, 23:23:40
Non, car l'abandon de l'euro permettra à la France de monétiser sa dette.
Pourrait-tu développer le processus ?
Et bien la Banque de France recourra à la création monétaire (autrement dit, la planche à billets) pour créer de la monnaie et prêter à l’État à taux zéro.

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Nombrilist
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2017, 18:33:29

Il va falloir que Mélenchon soit bon dans la dernière ligne droite, afin de retourner ces attaques vicieuses contre leurs auteurs et obtenir un effet TCE 2005.

Hector

Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Hector » 12 avr. 2017, 21:16:49

Réalisez que Mélenchon propose une ponction fiscale de 120 milliards et 200 milliards de dépenses supplémentaires, sans parler des spoliations de biens privés. Avec toussa, il est normal que les marchés dépriment et que les taux d'intérêts montent.

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Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 12 avr. 2017, 21:44:22

Certes. C'est une partie du programme de JL Mélenchon qui personnellement me rend plus que sceptique. Je le suis surtout pour sa 6 ème république, d'autres parties de son projet me laissent plus très circonspect.

Je doute que Mélenchon soit d'un point de vue économique une solution.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2017, 23:38:05

Les électeurs vont devoir choisir entre la vassalisation assumée de Macron à l'Allemagne ou l'affrontement diplomatique de Mélenchon.

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El Fredo
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par El Fredo » 13 avr. 2017, 00:01:45

Faut arrêter de se la raconter, avec Mélenchon c'est une sortie de l'UE au bout. Je ne vois pas comment d'une part les autres Etats membres accepteraient ses conditions, et d'autre part comment il pourrait appliquer son programme si on reste dans l'UE sans avoir obtenu satisfaction. Tout ceci en faisant abstraction du temps que prendraient les éventuelles négociations. Je pense qu'on peut raisonnablement tabler sur 2 ans comme pour le Brexit vu la complexité du sujet et les enjeux politiques qui sont similaires AMHA.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2017, 07:55:19

"Faut arrêter de se la raconter, avec Mélenchon c'est une sortie de l'UE au bout. Je ne vois pas comment d'une part les autres Etats membres accepteraient ses conditions"

Je ne suis pas d'accord. Déjà parce que Mélenchon ne pourra pas décider unilatéralement d'une sortie. Il organisera un référendum. Donc, c'est faux d'affirmer que Mélenchon c'est une sortie de l'UE. C'est le peuple qui décidera en temps voulu.
Ensuite, il n'y a pas 36 Etats-membres à convaincre. A l'Est, ils ont la trouille de Poutine. Donc, ils feront tout pour que l'UE garde sa cohésion. Au Sud, la gauche façon Mélenchon a fait de bons scores ces dernières années. Les convaincre ne devrait pas être très difficile. Reste donc simplement l'Allemagne et les pays du Nord. L'Allemagne n'a pas intérêt à ce que l'UE explose, puisqu'elle fait son beurre sur son dos. Donc, c'est tout à fait possible que la stratégie Mélenchon fonctionne sans que l'UE n'explose.

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Narbonne » 13 avr. 2017, 08:46:05

La France est le seul pays européen qui a l'arme atomique et une armée digne de ce nom. Il ne faut surtout pas se lancer dans des discutions, les autres pays vont plier aux "ultimatums" de Mélenchon. Ils ont tout à perdre que la France se retire
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Incognito
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Incognito » 13 avr. 2017, 10:57:31

Le programme de Melenchon sur l'Europe est complètement farfelu. Vous n'êtes pas obligé de me croire, mais s'il s'amène avec son programme auprès des autres pays européens, il ne fera que déclencher un fou-rire. Désolé, mais il faut peut-être non-français comme moi pour s'en rendre compte. Plus réalistement, Melenchon pourrait sortir de l'Euro tout en restant dans l'UE. Cela lui donnerait quelques marges de manœuvre pour réaliser une partie non-négligeable de son programme.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Incognito » 13 avr. 2017, 11:25:24

Petite analyse du programme de Melenchon sur l'UE.
Mettre fin à l'indépendance de la Banque centrale européenne, modifier ses missions et statuts, autoriser le rachat de la dette publique directement aux États, interdire à la BCE de couper les liquidités à un État membre. Sans attendre, la Banque de France sera mise au service de ces objectifs
Exclu pour l'Allemagne et plusieurs autres pays. Le dernier point implique une sortie de l'Euro immédiate.
Dévaluer l'euro pour revenir à la parité initiale avec le dollar
C'est lié au premier point.
Mettre au pas la finance, prohiber les instruments financiers toxiques, taxer les transactions financières, contrôler les mouvements de capitaux pour empêcher les attaques spéculatives
Le dernier point implique une bureaucratie infernale qui est probablement hors de question pour quasiment tous les autres pays.
Organiser une conférence européenne sur les dettes souveraines débouchant sur des moratoires, une baisse des taux d'intérêt, des rééchelonnements et annulations partielles
À l'exception de la Grèce, aucun pays ne souhaite restructurer sa dette. Complètement fantaisiste. Les autres pays ne voudront même pas entamer une discussion sur ce sujet.
Arrêter la libéralisation des service publics (rail, énergie, télécoms…)
À l'exception du rail, la libération de ces secteurs est quasiment terminée. Aucun pays ne voudra revenir là-dessus.
Mettre en place un protectionnisme solidaire : arrêt de la libre circulation des capitaux et des marchandises entre l'UE et les pays tiers, arrêt des politiques de libre-échange qui ruinent les économies en développement et détruisent l'industrie européenne, autorisation des aides d'État aux secteurs stratégiques
Totalement exclu pour quasiment tous les autres pays européens. Ils préféreront voir la France sortir de l'UE que d'accepter ça.
Mettre fin au dumping à l'intérieur de l'UE par une politique volontariste et rapide d'harmonisation sociale et fiscale par le haut dans toute l'UE avec inscription d'une clause de non-régression des droits sociaux
Traduction: tous les autres pays européens seront obligés de mener des politiques gauchistes même s'ils ont un gouvernement de droite. Un projet d'harmonisation fiscale et sociale réaliste est un projet sur minimum 10 ans, plus probablemen 20 ans, en supposant qu'il y déjà un certain consensus sur ce qu'il y a à faire. Ce sont par ailleurs des sujets hautement complexe et technique.
Refonder la politique agricole commune pour garantir l'autosuffisance alimentaire, la relocalisation et l'agriculture écologique et paysanne
Très flou. Les grandes réformes de la PAC se préparent en général sur plusieurs années.
Abandonner le marché carbone et mettre en œuvre une véritable politique de réduction des émissions de gaz à effet de serre avec des critères de convergence impératifs
Pourquoi pas, mais ca m'étonnerait beaucoup que les autres pays partagent cette visions.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par El Fredo » 13 avr. 2017, 14:20:23

Le marché carbone est une façon comme une autre d'imposer des réductions d'émissions de GES. Mais bon, il y a "marché" dedans donc c'est caca. Les objectifs imposés par l'administration que personne ne respectera c'est tellement mieux.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2017, 20:06:31

Tout à fait, les boites qui font le plus d’efforts pour réduire leurs émissions peuvent gagner sur la revente du quota non utilisé. La carrote plutôt que le bâton chaque fois que c'est possible, me paraît être la solution la plus futée.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 15 avr. 2017, 13:12:22

Mouais. Le problème de ce genre de mesures, c'est que j'y vois souvent des politiques de subventions déguisées plus qu'une réelle campagne écologique. C'est le cas de la prime à la casse présentée comme écologique mais dans le fond c'était juste une immense subvention à l'industrie automobile.
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Jeff Van Planet
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 avr. 2017, 13:34:21

comment pourrait-il s'agir d'une subvention s'il n'y a pas de deniers public? là je parle de la même chose que fredo.
Dans le cas de la prime à la casse, il me semble que jamais personne n'a parlé de solution écologique.
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J.Saramago

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