Qu'en pensez vous ?LE SCAN ÉCO - Si Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont effectivement des points communs, ils ont aussi des divergences. Explications.
LES POINTS COMMUNS
(...) (...)
LES DIVERGENCES
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Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
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Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Bonjour,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Il y a beaucoup d'autres différences. Et notamment : Mélenchon ne prône pas la préférence nationale, le droit du sol et l'expulsion massive des immigrés. Et qu'on ne me dise pas que ces sujets n'ont pas d'incidences économiques !
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Ajoutons également le développement des énergies durables et l'emploi qui va avec. Ajoutons également l'économie de la mer. Le Pen ne parle pas de tout cela.
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon
Comparer MLP et Mélenchon c'est comme comparer l'eau et le feu. C'est totalement incompatible
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
On parle ici du programme économique, pas des questions de société. Sur l'économie, les supporters de Mélenchon n'apprécient pas que l'on note les points communs entre leur champion et MLP, mais pourtant, les similitudes sont évidentes.
Mélenchon et MLP promettent de restaurer la retraite à 60 ans. Tous deux veulent défendre les services publics. L'un comme l'autre se déclarent favorables au protectionnisme et opposés aux traités de libre-échange actuellement en discussion (CETA et TAFTA). Plus généralement, tous les deux dénoncent les politiques d'austérité budgétaire en vigueur depuis plusieurs années, et relèvent fort à propos qu'une politique économique alternative implique de dénoncer les traités européens.
Cela fait beaucoup de points communs, non ?
Cette évidente proximité est la conséquence d'une double évolution opérée par MLP et Mélenchon ces dernières années. De son côté, MLP a "gauchi" son discours en abordant des thématiques économiques et sociales que son père n'abordait guère (la défense des services publics, la retraite à 60 ans, le refus du libre-échange). Quant à Mélenchon, il se fait désormais plus critique qu'avant sur la construction européenne, prenant ainsi ses distances avec ses autres amis de gauche (il ne dit pas clairement que la France quittera l'UE s'il est élu président, mais il assume ouvertement la possibilité de dénoncer les traités européens).
Mélenchon et MLP promettent de restaurer la retraite à 60 ans. Tous deux veulent défendre les services publics. L'un comme l'autre se déclarent favorables au protectionnisme et opposés aux traités de libre-échange actuellement en discussion (CETA et TAFTA). Plus généralement, tous les deux dénoncent les politiques d'austérité budgétaire en vigueur depuis plusieurs années, et relèvent fort à propos qu'une politique économique alternative implique de dénoncer les traités européens.
Cela fait beaucoup de points communs, non ?
Cette évidente proximité est la conséquence d'une double évolution opérée par MLP et Mélenchon ces dernières années. De son côté, MLP a "gauchi" son discours en abordant des thématiques économiques et sociales que son père n'abordait guère (la défense des services publics, la retraite à 60 ans, le refus du libre-échange). Quant à Mélenchon, il se fait désormais plus critique qu'avant sur la construction européenne, prenant ainsi ses distances avec ses autres amis de gauche (il ne dit pas clairement que la France quittera l'UE s'il est élu président, mais il assume ouvertement la possibilité de dénoncer les traités européens).
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Quand on entre dans le détail des mesures, on voit bien que les programmes de Mélenchon et MLP n'ont rien à voir. Albert a d'ailleurs très bien répondu. Dans le programme de MLP, l'immigration étant chiffrée avec un coût de 60 milliards, ses mesures s'y rapportant sont donc bien d'ordre économique. Et cela n'a rien à voir avec le programme de Mélenchon. Cette différence à elle toute seule invalide tout autre type de similitude.
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Albert parle de questions de société (la préférence nationale, le droit du sol, etc.). Toi, tu parles de l'environnement. Certes, ces sujets-là peuvent avoir des conséquences d'ordre économique. Mais ils ne relèvent pas directement de ce qu'on peut appeler "un programme économique". Sur le "programme économique" proprement dit, il y a de très grandes similitudes, que vous le veuillez ou non.
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Bien sur que ça fait partie de l'économie. Mélenchon appelle même cela "l'économie de la mer".
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Il faut arrêter de croire qu'on va bouleverser l'économie française et offrir un emploi aux millions de Français qui en sont privés, simplement grâce à "l'économie de la mer" ou à la "révolution écologique". Les différences entre MLP et Mélenchon sur l'écologie sont donc assez secondaires, et ne sauraient occulter tous les autres points communs.
En revanche, il existe d'importantes différences entre eux sur la thématique identitaire. Mélenchon se refuse à exploiter cette thématique qui se trouve pourtant au cœur des préoccupations de beaucoup d'électeurs des catégories populaires. Dommage pour lui. Le résultat, c'est que le FN est devenu le premier parti ouvrier de France.
En revanche, il existe d'importantes différences entre eux sur la thématique identitaire. Mélenchon se refuse à exploiter cette thématique qui se trouve pourtant au cœur des préoccupations de beaucoup d'électeurs des catégories populaires. Dommage pour lui. Le résultat, c'est que le FN est devenu le premier parti ouvrier de France.
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Marine Le Pen veut réduire les obligations des entreprises liées aux seuils sociaux, elle veut réduire les charges patronales et ne veut pas supprimer le CICE.
Contre la loi El Khomri, je n’ai pas vu le FN manifester l’an dernier (je ne l'ai d'ailleurs jamais vu dans les manifestations sociales), et des parlementaires FN ont déposé des amendements à cette loi qui allaient plus loin dans l’ultralibéralisme que le projet gouvernemental.
C’est d’ailleurs tout le problème du FN qui veut séduire l’électorat populaire avec un discours social, mais qui veut également séduire la bourgeoisie conservatrice et catholique. Il y a 2 lignes très différentes qui ne sont pas tranchées, on est donc en pleine démagogie.
Contre la loi El Khomri, je n’ai pas vu le FN manifester l’an dernier (je ne l'ai d'ailleurs jamais vu dans les manifestations sociales), et des parlementaires FN ont déposé des amendements à cette loi qui allaient plus loin dans l’ultralibéralisme que le projet gouvernemental.
C’est d’ailleurs tout le problème du FN qui veut séduire l’électorat populaire avec un discours social, mais qui veut également séduire la bourgeoisie conservatrice et catholique. Il y a 2 lignes très différentes qui ne sont pas tranchées, on est donc en pleine démagogie.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
"Il faut arrêter de croire qu'on va bouleverser l'économie française et offrir un emploi aux millions de Français qui en sont privés, simplement grâce à "l'économie de la mer" ou à la "révolution écologique"."
Et pourquoi s'il te plaît ? Un million, peut-être pas. Mais même si c'est 100 000 ou 200 000, c'est déjà bien et ça compte déjà énormément. La transition énergétique, c'est fondamental. Avec le FN, on perdrait 5 ans sur ces questions. Et cela impactera l'économie. Mais j'ai bien compris que certains essaient de nous faire avaler que Mélenchon ou MLP, c'est la même chose. D'ailleurs, j'ai des collègues dont le niveau d'instruction est élevé et qui croient durs comme fer que les deux sont équivalents. Comme quoi à force de marteler des conneries, ça finit par devenir une vérité pour beaucoup, malheureusement.
Et pourquoi s'il te plaît ? Un million, peut-être pas. Mais même si c'est 100 000 ou 200 000, c'est déjà bien et ça compte déjà énormément. La transition énergétique, c'est fondamental. Avec le FN, on perdrait 5 ans sur ces questions. Et cela impactera l'économie. Mais j'ai bien compris que certains essaient de nous faire avaler que Mélenchon ou MLP, c'est la même chose. D'ailleurs, j'ai des collègues dont le niveau d'instruction est élevé et qui croient durs comme fer que les deux sont équivalents. Comme quoi à force de marteler des conneries, ça finit par devenir une vérité pour beaucoup, malheureusement.
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Si, pour toi, la transition énergétique est fondamentale, alors très bien. Pour moi, elle est secondaire. Pas inutile, mais secondaire, à compter des choix cruciaux que sont : la dénonciation ou non des traités européens, la défense ou non des services publics, la fin ou non des politiques d'austérité.
Le fait est que la transition énergétique coûtera cher dans un premier temps, avant de produire ses effets éventuels sur le long terme. Le carcan budgétaire européen et le dogme de la libre-concurrence empêcheront de mettre en place cette politique comme tu l'entends.
Donc sur ces sujets que je pense fondamentaux, il y a bel et bien une proximité entre MLP et Mélenchon. Je parle bien de MLP, pas du FN en général, car il est évident que plusieurs courants de pensée traversent le FN. Mais c'est MLP qui est candidate, c'est de son programme qu'on parle.
Le fait est que la transition énergétique coûtera cher dans un premier temps, avant de produire ses effets éventuels sur le long terme. Le carcan budgétaire européen et le dogme de la libre-concurrence empêcheront de mettre en place cette politique comme tu l'entends.
Donc sur ces sujets que je pense fondamentaux, il y a bel et bien une proximité entre MLP et Mélenchon. Je parle bien de MLP, pas du FN en général, car il est évident que plusieurs courants de pensée traversent le FN. Mais c'est MLP qui est candidate, c'est de son programme qu'on parle.
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
C'est comme le sketch du bon chasseur et du mauvais chasseur : le bon, il tire ... tandis que le mauvais, il tire ... mais c'est pas pareil
Bon c'est juste une blague : je n'ai pas épluché suffisamment les programmes pour me prononcer. Faut dire qu'il faut faire des épluchures fines pour les distinguer.
Bon c'est juste une blague : je n'ai pas épluché suffisamment les programmes pour me prononcer. Faut dire qu'il faut faire des épluchures fines pour les distinguer.
- Baltorupec
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Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
JL Mélenchon et M Le Pen ont tout les deux des programmes très interventionnistes et souverainistes, voilà pour les points communs.
Pour autant que je sache, le programme de JL Mélenchon a comme pied de pivot l'écologie, celui de M Le Pen le protectionnisme. Le point central de JL Mélenchon, c'est un investissement massif vers l'écologie et la recherche.
Pour autant que je sache, le programme de JL Mélenchon a comme pied de pivot l'écologie, celui de M Le Pen le protectionnisme. Le point central de JL Mélenchon, c'est un investissement massif vers l'écologie et la recherche.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Marine Le Pen est bien la leader et la candidate du FN, non ? cette dichotomie est donc suspecte. Son programme est inséparable de celui du FN. Je n'ai pas vu Marine Le Pen manifester contre la loi El Khomri et elle ne parle pas d'abroger le CICE.johanono » Mar 14 Mar 2017, 08:23:43 a écrit :Je parle bien de MLP, pas du FN en général, car il est évident que plusieurs courants de pensée traversent le FN. Mais c'est MLP qui est candidate, c'est de son programme qu'on parle.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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