Elections présidentielles avant ou après les législatives?

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Elections présidentielles avant ou après les législatives?

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El Fredo
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par El Fredo » 22 févr. 2017, 08:14:45

albert » 22 Fév 2017, 09:03 a écrit :
Snark » Mer 22 Fév 2017, 07:30:40 a écrit : Les législatives sont donc bien plus importantes que les présidentielles .
Le président ne peut dissoudre l'assemblée qu'une fois par an .
Non, sous la Ve république le pouvoir exécutif est plus puissant que le pouvoir législatif, on l'a constaté encore sous le quinquennat de Hollande : le gouvernement a pu faire passer des lois pour lesquelles il n'y avait pas de majorité à l'assemblée nationale, en utilisant le 49-3.
Comment dire... le 49.3 est justement la seule occasion où le pouvoir législatif peut dépasser le pouvoir exécutif.

Non que j'approuve la méthode, hein, mais il y a contradiction dans les termes.

Tu m'aurais dit "le gouvernement est en pratique maître de l'ordre du jour parlementaire, peut décider seul de la procédure d'urgence et a le dernier mot à l'issue du processus législatif", OK, mais là :)
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Plouz
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Plouz » 22 févr. 2017, 08:27:52

Hypothése :

1) Marine Le pen est présidente en mai .
2) Elle dissout l'assemblée .
3) La gauche remporte les législatives . MLP ne peut plus dissoudre avant un an .
4) Elle nomme Philippot premier ministre .
5) L'assemblée renverse le gouvernement via un 49.3 .
6) Les institutions obligent MLP comme Mitterand en 86 et Chirac en 97 à nommer un premier ministre du camp opposé .

Si MLP attend les législatives normales , qu'elle perd et qu'elle dissout et re perd ça marche aussi .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Ramdams
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Ramdams » 22 févr. 2017, 08:31:50

Hector » 21 Fév 2017, 22:48:20 a écrit :
politicien » 21 Fév 2017, 22:57:26 a écrit :Oui mais tu as bien un avis ? Changerais-tu ce cadencement ?
Non, la Vième est un régime présidentiel, dont le fonctionnement repose sur la solidité et la souveraineté du Président élu directement par le peuple. Il a le pouvoir de dissoudre l'AN et appeler à des législatives, le pouvoir de signer des ordonnances et le pouvoir d'appeler au référendum. Changer le système et inverser l'occurrence reviendrait à nous rapprocher des régimes parlementaires de la IIIième et de la IVième qui étaient instables. La France a besoin de stabilité.
Jusqu'en 2002, ces deux élections ne concordaient pas. C'était une meilleure chose. Aujourd'hui les législatives sont l'élection la plus négligée.

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johanono
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par johanono » 22 févr. 2017, 08:33:35

Il convient de rappeler une fois encore que nous avons un régime politique fondamentalement parlementaire, car la couleur politique du gouvernement est déterminée par la majorité dans une des deux chambres du parlement (l'Assemblée nationale). La preuve en est que si les élections législatives désignent une majorité contraire au président de la République, alors s'ensuit une période de cohabitation, dans laquelle le président de la République n'a plus guère de pouvoirs.

Le fait de placer la présidentielle avant les législatives a un peu dénaturé nos institutions car en effet, dans la pratique, est jusqu'à présent, depuis l'instauration du quinquennat, les législatives servaient à donner une majorité parlementaire au président fraîchement élu, elles ne faisaient que confirmer le résultat de la présidentielle. Dans la théorie, nous avions un régime parlementaire, mais dans la pratique, c'était un régime présidentiel.

Mais avec les incertitudes actuelles (Macron ou MLP auront-ils une majorité parlementaire s'ils sont élus présidents ?), on s'aperçoit que notre régime politique reste quand même fondamentalement parlementaire.

De toute façon, le président qui sera élu en mai n'aura aucun intérêt à dissoudre, puisque des législatives sont déjà prévues en juin.

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albert
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par albert » 22 févr. 2017, 09:55:41

johanono » Mer 22 Fév 2017, 08:33:35 a écrit :Il convient de rappeler une fois encore que nous avons un régime politique fondamentalement parlementaire, car la couleur politique du gouvernement est déterminée par la majorité dans une des deux chambres du parlement (l'Assemblée nationale). La preuve en est que si les élections législatives désignent une majorité contraire au président de la République, alors s'ensuit une période de cohabitation, dans laquelle le président de la République n'a plus guère de pouvoirs.
Je ne fais pas cette lecture de nos institutions. Lorsqu'il y a un doute sur la légitimité du président, celui-ci demande au peuple de trancher. C'est ce qu'a toujours fait le général de Gaulle, soit par un référendum, soit par la dissolution selon les circonstances. Et si le président est désavoué par le peuple, il se retire comme l'a fait de Gaulle en 1969. La cohabitation résulte de ce que les successeurs du général de Gaulle n'ont pas respecté cet esprit, la constitution ne les y obligeant pas. Pour éviter si possible un conflit de légitimité entre un président et une assemblées tous les deux forts d'une légitimité récente, le plus logique est de faire élire le président avant les députés. L'élection présidentielle est l'élection phare de la Ve république, c'est le scrutin préféré des Français avec la plus forte participation. L'expérience a montré que les électeurs sont cohérents et donnent à leur président une majorité pour qu'il puisse gouverner. Il n'est pas sûr qu'en inversant la chronologie on obtienne cette cohérence.
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Ramdams
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Ramdams » 22 févr. 2017, 12:15:55

Il serait plus logique de faire des législatives l'élection pivot de nos institutions, la présidentielle étant devenue un concours de beauté. L'élection au suffrage direct du président fut une grande erreur, et la réduction du mandat à 5 ans (et donc, la concordance présidentielle/législatives) une pire erreur encore.

Et puis, a-t-on besoin d'un président honnêtement ?

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signora
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par signora » 22 févr. 2017, 14:25:56

En l'état actuel des choses.
C'est à dire quinquennat. Election du président au suffrage universel ...
Je vote pour la présidentielle avant. Cela permet de confirmer notre vote en donnant au pdt élu toute la force pour mettre son projet.
Dans le cas présent de 2017. J'y vois un avantage, c'est justement de rendre difficile, voire impossible, la mise en route du programme d'un candidat élu.

Ramdams, j'ai cru que tu avais noté "avons nous besoin d'un candidat honnête" ? ;)
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Naudeon
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Naudeon » 22 févr. 2017, 16:16:27

karoline » 21 Fév 2017, 23:03: 29 a écrit : Le scrutin électoral actuel est ce qu'il est.
Pourquoi cette résignation ? Comme si notre Constitution était inscrite dans le marbre pour les siècles à venir ?
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Naudeon
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Naudeon » 22 févr. 2017, 16:22:19

Ramdams » 22 Fév 2017, 13:15: 55 a écrit :Il serait plus logique de faire des législatives l'élection pivot de nos institutions, la présidentielle étant devenue un concours de beauté. L'élection au suffrage direct du président fut une grande erreur, et la réduction du mandat à 5 ans (et donc, la concordance présidentielle/législatives) une pire erreur encore.

Et puis, a-t-on besoin d'un président honnêtement ?

Ramdams, je suis complètement d'accord. Ce que je ne comprends pas dans notre Constitution, c'est qu'elle dit: "Le premier ministre conduit (ou détermine ?) la Politique du Gouvernement"..Ce n'est donc ni le président, ni le gouvernement dans son ensemble ?
Asinus asinum fricat

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karoline
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par karoline » 22 févr. 2017, 22:22:28

Est-ce que le président de la République représente les français ou est-ce le parlement?

En lisant les réponses, la majorité est pour un régime autoritaire!!! Pourtant, au même temps cette majorité se plaint constamment de cette situation non représentative, c'est bien contradictoire.

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Yakiv
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Yakiv » 22 févr. 2017, 22:27:50

Je suis un très très grand partisan de l'élections présidentielle APRES l'élection législative, ce qui serait finalement le moyen le plus simple de dépersonnaliser la vie politique de notre pays (sans même avoir à modifier le mode de scrutin !).

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albert
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par albert » 22 févr. 2017, 22:39:53

karoline » Mer 22 Fév 2017, 22:22:28 a écrit :Est-ce que le président de la République représente les français ou est-ce le parlement?

En lisant les réponses, la majorité est pour un régime autoritaire!!! Pourtant, au même temps cette majorité se plaint constamment de cette situation non représentative, c'est bien contradictoire.
Le président et les députés sont élus au suffrage universel direct, ils représentent donc en théorie les Français. Il n'y a aucune raison de penser que l'assemblée représenterait davantage ou mieux le peuple que le président.

Lorsque le parlement, à la demande du président, vote le traité de Lisbonne qui censure le référendum sur le TCE, on peut penser qu'ils ne représentent plus le peuple.

Vous parlez de régime autoritaire alors que la question ne porte que sur l'ordre dans lequel doivent avoir lieu les élections. Et la réponse évidente est que l'ordre actuel est le plus logique dans le cadre des institutions actuelles. Maintenant, si vous voulez sortir du régime présidentiel il faut l'assumer clairement, ça ne peut pas se faire furtivement en inversant l'ordre des élections.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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karoline
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par karoline » 22 févr. 2017, 22:44:16

Milan » 22 Fév 2017, 23:27:50 a écrit :Je suis un très très grand partisan de l'élections présidentielle APRES l'élection législative, ce qui serait finalement le moyen le plus simple de dépersonnaliser la vie politique de notre pays (sans même avoir à modifier le mode de scrutin !).
La France a plus de caractéristiques d'une monarchie que les monarchies européennes réunies!!!!

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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par karoline » 22 févr. 2017, 22:49:03

albert » 22 Fév 2017, 23:39:53 a écrit :
karoline » Mer 22 Fév 2017, 22:22:28 a écrit :Est-ce que le président de la République représente les français ou est-ce le parlement?

En lisant les réponses, la majorité est pour un régime autoritaire!!! Pourtant, au même temps cette majorité se plaint constamment de cette situation non représentative, c'est bien contradictoire.
Le président et les députés sont élus au suffrage universel direct, ils représentent donc en théorie les Français. Il n'y a aucune raison de penser que l'assemblée représenterait davantage ou mieux le peuple que le président.
Non, les modes de scrutin sont responsables d'une non-représentation des français, les petits partis ne sont pas représentés!!
Modifié en dernier par karoline le 22 févr. 2017, 22:50:31, modifié 1 fois.

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Yakiv
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Re: Elections présidentielles avant ou après les législatives?

Message non lu par Yakiv » 22 févr. 2017, 22:49:34

karoline » 22 Fév 2017, 23:44:16 a écrit :
Milan » 22 Fév 2017, 23:27:50 a écrit :Je suis un très très grand partisan de l'élections présidentielle APRES l'élection législative, ce qui serait finalement le moyen le plus simple de dépersonnaliser la vie politique de notre pays (sans même avoir à modifier le mode de scrutin !).
La France a plus de caractéristiques d'une monarchie que les monarchies européennes réunies!!!!
Heureusement que le palais des Tuileries a brûlé, sinon je vous raconte pas... :mrgreen:

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