Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

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johanono
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Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par johanono » 20 nov. 2016, 09:43:44

On entend souvent dire que les élections primaires ne sont pas conformes à l'esprit des institutions de la Ve République. En effet, dans la mythologie gaulliste qui a prévalu à la mise en place de la Ve République, il fallait mettre fin au "régime des partis". De Gaulle a parfait cet idéal en 1965, en instaurant l'élection du président de la République au suffrage universel. L'élection présidentielle était ainsi l'occasion d'un dialogue direct entre une personne et le peuple, sans intermédiaire partisan.

Il me semble cependant que les primaires, quand elles sont ouvertes, sont tout à fait conformes à l'esprit des institutions de la Ve République. En effet, avec les primaires ouvertes, le processus de désignation du candidat appartient désormais à l'opinion publique, il échappe très largement à l'appareil du parti. Certes, l'appareil du parti conserve un léger pouvoir d'influence quand il s'agit de définir les modalités d'organisation de l'élection (nombre de bureaux de vote, critères à remplir pour être candidat, etc.). Mais c'est tout. Une fois définies ces modalités d'organisation, c'est bel et bien l'opinion publique qui choisit, ce n'est pas l'appareil du parti, ce ne sont pas non plus les seuls militants. Le candidat à une primaire doit s'adresser à toute l'opinion publique, pas seulement aux militants.

D'ailleurs, en 2011, Hollande l'avait emporté face à Aubry, qui dirigeait alors le PS. En 2016, le fait de diriger le parti des Républicains risque de ne pas suffire à Sarkozy. Finalement, les partis deviennent presque une sorte de coquille vide.

Le candidat qui remporte les primaires bénéficie ainsi d'une légitimité beaucoup plus forte que s'il avait été investi aux termes d'un processus interne et opaque.

Bref, le régime des partis est finalement bien combattu par cette pratique des primaires...

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mordred
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par mordred » 20 nov. 2016, 11:02:24

Chacun fait ce qu'il veut; du moment qu'il ne touche pas à la Constitution.
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albert
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par albert » 20 nov. 2016, 11:11:29

johanono » Dim 20 Nov 2016, 09:43:44 a écrit :Une fois définies ces modalités d'organisation, c'est bel et bien l'opinion publique qui choisit, ce n'est pas l'appareil du parti, ce ne sont pas non plus les seuls militants. Le candidat à une primaire doit s'adresser à toute l'opinion publique, pas seulement aux militants.
Non, car seulement 5 à 6 % des électeurs participent à ces primaires, il ne s'agit pas de l'ensemble des Français. Et les candidats qui participent à ces primaires doivent obtenir des parrainages de leur camp, donc être investis par le parti. Par ailleurs, les modalités d'organisation ne sont pas neutres. D'ailleurs, comment expliquez-vous qu'aucun candidat gaulliste n'ait pu se présenter à la primaire LR ? Que ce soit Guaino ou MAM, aucun n'a obtenu les parrainages des élus de droite pour pouvoir faire entendre leur voix. Tous les candidats de la primaire sont des libéraux austéritaires.
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Ramdams » 20 nov. 2016, 11:26:46

Je suis heureux de voir, johanono, que tu as travaillé le sujet car tu n'as pas toujours été très favorable à ce principe de primaires.

Je pense aussi que les primaires échappent à la logique de partis qui prévaut encore aujourd'hui. Il y a encore de grands progrès à faire : les conditions de participation à la primaire LR sont beaucoup trop sévères, dignes de Sarkozy. Mais le principe de la primaire ouverte, en lui-même, est salutaire.

Après, à titre personnel, je reste partisan du régime parlementaire. Car cette foutue "rencontre entre un homme et un peuple", d'inspiration pétainiste, s'est transformée en un concours de beauté et de prose.

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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par politicien » 21 nov. 2016, 08:54:19

Finalement ces primaires ouvertes à gauche (en 2011) et à droite (en 2016) sont un succès non ?
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient

Message non lu par Narbonne » 21 nov. 2016, 09:02:45

Pour être candidat aux primaires du PS, il faut :" (soit 5 % des membres titulaires du Conseil national ; soit 5 % des parlementaires socialistes ; soit 5 % des conseillers régionaux et départementaux socialistes représentant au moins 4 régions et 10 départements ; soit 5 % des maires socialistes de plus de 10.000 habitants représentant au moins 4 régions et 10 départements)

Pour être candidat aux primaires de la droite et du centre, il faut : être parrainé par au moins 250 élus, parmi lesquels au moins 20 parlementaires, répartis sur au moins 30 départements (sans que plus d’un dixième des signataires de la présentation puissent être issus d’un même département) et par au moins 2 500 adhérents (à jour de cotisation et répartis sur au moins 15 départements
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par johanono » 21 nov. 2016, 09:29:51

Narbonne » Lun 21 Nov 2016 - 10:02 a écrit :Pour être candidat aux primaires du PS, il faut :" (soit 5 % des membres titulaires du Conseil national ; soit 5 % des parlementaires socialistes ; soit 5 % des conseillers régionaux et départementaux socialistes représentant au moins 4 régions et 10 départements ; soit 5 % des maires socialistes de plus de 10.000 habitants représentant au moins 4 régions et 10 départements)

Pour être candidat aux primaires de la droite et du centre, il faut : être parrainé par au moins 250 élus, parmi lesquels au moins 20 parlementaires, répartis sur au moins 30 départements (sans que plus d’un dixième des signataires de la présentation puissent être issus d’un même département) et par au moins 2 500 adhérents (à jour de cotisation et répartis sur au moins 15 départements
Attention aux chiffres. De prime abord, on pourrait penser que les conditions pour être candidat à la primaire de droite étaient plus contraignantes. Devoir être parrainé par au moins 20 parlementaires, ça semble beaucoup. Devoir être parrainé par 5% des parlementaires socialistes, ça semble peu. Pourtant, si on part du principe qu'il y avait à l'époque 400 parlementaires socialistes (députés et sénateurs confondus), alors 5% de 400 font 20... De fait, il y avait 7 candidats à la primaire de droite, et seulement 5 candidats à la primaire de gauche...
politicien » Lun 21 Nov 2016 - 09:54 a écrit :Finalement ces primaires ouvertes à gauche (en 2011) et à droite (en 2016) sont un succès non ?
Objectivement, oui, le grand nombre de votants a fait de ces primaires un succès. Les Français s'emparent de cette possibilité de voter qui leur est offerte. Le principe des primaires entre progressivement dans les mœurs, il sera difficile désormais de revenir en arrière.

Attention quand même : il est possible qu'il y ait moins de votants au second tour dimanche prochain : de nombreux électeurs qui se sont déplacés au premier tour juste pour faire barrage à Sarkozy ne se déplaceront peut-être pas au second tour.
Ramdams » Dim 20 Nov 2016 - 12:26 a écrit :Je suis heureux de voir, johanono, que tu as travaillé le sujet car tu n'as pas toujours été très favorable à ce principe de primaires.

Je pense aussi que les primaires échappent à la logique de partis qui prévaut encore aujourd'hui. Il y a encore de grands progrès à faire : les conditions de participation à la primaire LR sont beaucoup trop sévères, dignes de Sarkozy. Mais le principe de la primaire ouverte, en lui-même, est salutaire.

Après, à titre personnel, je reste partisan du régime parlementaire. Car cette foutue "rencontre entre un homme et un peuple", d'inspiration pétainiste, s'est transformée en un concours de beauté et de prose.
On peut en discuter, je veux bien admettre que l'élection du président de la République au suffrage universel ne soit pas très saine. Le retour à un régime parlementaire classique ne me choquerait pas plus que ça, mais à la condition permette de dégager des majorités parlementaires stables (en gros, je refuse cette proportionnelle qui aboutit à des situations de blocage politique comme en Belgique ou récemment en Espagne).

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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par albert » 21 nov. 2016, 10:02:22

politicien » Lun 21 Nov 2016, 08:54:19 a écrit :Finalement ces primaires ouvertes à gauche (en 2011) et à droite (en 2016) sont un succès non ?
C'est un immense échec puisque cela a conduit à avoir à l'Elysée Hollande en 2012 et probablement Fillon en 2017.
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par politicien » 03 janv. 2017, 20:10:05

En 2017, les candidats à la présidentielle des deux principaux partis seront issus d'une primaire. Une première sous la Ve République. Après l'avoir critiquée, la droite s'y est à son tour convertie, prenant ainsi acte du tripartisme et du risque d'une élimination par le FN dès le premier tour. Mais on sait désormais aussi qu'un président sortant peut être contraint de se soumettre à une primaire. François Hollande en avait accepté l'idée avant de renoncer à sa candidature.

La primaire garde ses détracteurs. L'ancien conseiller de Sarkozy, Patrick Buisson, y voit "un rétablissement du suffrage censitaire : on fait en sorte de confier à une minorité partisane le choix du candidat proposé à la majorité". Une critique aussi formulée par Alexis Corbière, porte-parole de Mélenchon. Dans Le Piège des primaires (éditions du Cerf), il dénonce un processus qui "tient à distance les classes défavorisées". Le député LR Henri Guaino fustige quant à lui une trahison de l'esprit des institutions gaullistes.

«Un rétablissement du suffrage censitaire»
Reste que désormais, la présidentielle n'a plus deux, mais "cinq tours : les deux de la primaire, les deux de la présidentielle, et un premier tour "sondagier" qui dégage les principaux candidats", constate Olivier Duhamel, président de la Fondation nationale des sciences politiques et auteur des Primaires pour les nuls (éditions First). À ses yeux, cette évolution "conforte" les institutions de la Ve République plus qu'elle ne les fragilise, "puisque les primaires renforcent la légitimité et le poids de la présidentielle, déjà décisif".

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/L-electio ... xtor=CS1-4
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Ramdams » 03 janv. 2017, 20:13:38

Franchement, je me répète mais on n'a pas besoin de toutes ces élections. Des élections législatives tous les 4 ans suffiraient. Pas de présidentielle, pas de primaires.

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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Baltorupec » 03 janv. 2017, 20:18:57

Je n'y vois pas le graal démocratique que bien des personnes voient dans les primaires. Je pense que c'est mieux que rien, mais une nouvelle fois, je pointerais les mauvaises méthodes électorales qui rendent ces primaires discutables.

Les primaires ont beaucoup de défaut : elles ont tendance à favoriser une malhonnêteté (aller voter à la primaire du voisin), elle ont tendance à faire le candidat des militants qui sont parfois tout de même à l'image de leurs militants : assez gratiné. Bref, mais elle reste mieux que le processus interne opaque.
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Nombrilist » 03 janv. 2017, 20:22:43

"Les primaires ont beaucoup de défaut : elles ont tendance à favoriser une malhonnêteté (aller voter à la primaire du voisin), elle ont tendance à faire le candidat des militants qui sont parfois tout de même à l'image de leurs militants : assez gratiné."

+1. Par ailleurs, ces primaires sont payantes et c'est un procédé franchement discutable.

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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Ramdams » 03 janv. 2017, 20:25:07

Sans primaires, Aubry aurait été la candidate du PS en 2012 et Sarkozy celui de LR en 2017. Pas les personnalités les plus consensuelles de leur camp.

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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Baltorupec » 03 janv. 2017, 20:28:53

Comme je dis, les primaires sont loin d'être parfaite, mais bon le mieux est l'ennemi du bien. Elle pourrait s'améliorer avec des meilleurs méthodes de vote (oui je n'en démord pas).
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Re: Et si les primaires ouvertes étaient conformes à l'esprit de la Ve République ?

Message non lu par Nombrilist » 03 janv. 2017, 20:38:11

Ramdams » Mar 3 Jan 2017 - 20:25 a écrit :Sans primaires, Aubry aurait été la candidate du PS en 2012 et Sarkozy celui de LR en 2017. Pas les personnalités les plus consensuelles de leur camp.
Pour 2012, je ne sais pas, mais pour LR, on aurait eu Sarkozy, Juppé et Bayrou.

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