LaPrimaire.org : une primaire ouverte organisée en dehors des partis politiques

[Nombrilist]

Je suis plus satisfait par l'internet que par la presse multimilliardaire.

[wesker]

Milan, on peut, effectivement percevoir les inconvénients d'internet en matière d'information, mais en même temps, j'avais cru comprendre que si la mondialisation est inévitable, le progrès technique, que représente internet l'est également. Et en matière de contenus d'information, certains français conscient des limites et de l'ostracisme que pratiquent,n parfois certains médias, à l'égard d'initiatives citoyennes pour s'affranchir des querelles politiciennes, l'outil internet est utile pour faire connaître ses idées, ses positions etc...Quant à la multiplication des théories complotistes comme tu dis, cela n'a pas d'effets, puisque ceux qui y étaient sensibles se trouveront confortés, quant à ceux qui pour d'évidentes raisons refusent toutes hypothèses en ce sens n'iront pas les consulter.

Peut être faut il, enfin, faire confiance à la lucidité, à la responsabilité du citoyen qui, régulièrement vantés pour justifier les efforts se trouveraient remise en question lorsqu'il s'agit de leur permettre de se faire une idée des diverses informations auxquelles ils ont accés ?

[johanono]

Je suis allé voir le site internet de cette dame. Et j'ai été déçu.

J'y ai trouvé une énumération de beaux principes que l'on peut difficilement désapprouver : elle propose par exemple de "refonder l'école avec tous les acteurs en systématisant les pratiques innovantes", de "choisir une économie durable et conviviale : sociale, solidaire, écologique", etc.

Il y a bien quelques propositions un peu plus précises de réformes institutionnelles et pour lutter contre la corruption, par exemple la mise en place d'une "assemblée délibérative composée de citoyens tirés au sort". Mais à part ça, peu de propositions concrètes.

Vsydor nous demande d'attendre et nous promet que le site va s'étoffer. Dont acte. Nous verrons bien.

Mais pour l'instant, j'ai surtout l'impression que cette dame s'inscrit dans le discours dominant, tenu par de nombreux candidats, consistant à dénoncer les "élites", à promettre de "faire de la politique autrement", à promettre d'associer la "société civile" au processus de décision, à promettre de "réformer les institutions", à promettre d'abroger les "privilèges" de la classe politique, etc.

Ce discours est probablement très populaire, mais pour moi, il est un peu court. Pour moi, on ne se présente pas à la présidentielle juste en promettant de "faire de la politique autrement". Il faut aussi des propositions sur l'économie, la politique industrielle, la politique étrangère, etc. Et pour l'instant, elle ne propose pas grand chose, à part des beaux principes.

[Ramdams]

Je partage ton avis, johanono. Son programme évite d'aborder les sujets fâcheux.

[vsydor]

@johanono: Je te confirme que cela va s'étoffer! Nous sommes en train de travailler sur les propositions compilées de différents organismes.

Pour un exemple de ce que ça donne, vois cet article sur l'économie et la politique industrielle:
https://articles.laprimaire.org/lib%C3% ... .b3hxzgqhh
Les propositions sont reprises de Croissance Plus, la CGPME, l'U2P (asso d'artisans), FO... etc
Il ne s'agit donc pas de simples promesses de faire de la politique autrement, il y a du concret dans la méthode, du fond, et des mesures.

Et puis tu parles du discours anti-élites (je dirais plutôt discours de renouvellement): mais qui est le mieux placé pour le porter réellement, entre les différents candidats qui font de la politique depuis 30 ans et Charlotte Marchandise?

[johanono]

Je veux bien admettre que Charlotte Marchandise est peut-être mieux placée que d'autres pour tenir un discours anti-élites et pour promettre de faire de la "politique autrement".

Je te ferai toutefois remarquer qu'elle est adjointe d'une maire (Nathalie Appéré) qui s'était jadis faite le chantre du non-cumul des mandats mais qui a décidé de cumuler son mandat de maire obtenu en 2014 avec le mandat de député auquel elle s'était fait élire en 2012. Pour la "politique autrement", on repassera... Certes, Charlotte Marchandise ne saurait être tenue pour responsable de tous les actes et de toutes les décisions de Nathalie Appéré. Mais peut-on savoir, au moins, si elle approuve ou non cette façon de faire de la politique ?

En tout état de cause, elle passera, aux yeux de beaucoup d'électeurs qui auraient pu être intéressés par sa démarche, comme une militante socialiste. Elle risque donc d'avoir du mal à convaincre de la sincérité de sa démarche.

Je viens de lire un peu "en diagonale" les propositions formulées sur l'économie. Ces propositions ont le mérite d'exister, c'est vrai. Mais de prime abord, il me semble quand même y avoir beaucoup de déclarations d'intention.

"Apporter des garanties personnelles et professionnelles aux entrepreneurs en cas de difficulté ou d’échec." : qu'est-ce que ça veut dire ?
"Réformer l’organisation du RSI pour le rendre efficace et éviter les difficultés administratives aux affiliés." : sans doute y a-t-il quelque chose à faire sur le RSI. Mais elle ne propose rien de bien révolutionnaire. Je préfèrerais des réformes plus radicales, que j'ai évoquées dans d'autres topics, par exemple la mise en place d'un régime unique d'assurance maladie, financé par l'impôt.
"Promouvoir une économie collaborative socialement responsable,qui donne des droits aux travailleurs indépendants qu’elle emploie,mais aussi protéger et accompagner les artisans et entreprises impactés par la nouvelle économie." : d'accord sur le principe, mais concrètement, qu'est-ce que ça implique ?
"Valoriser les acteurs vertueux qui contribuent à faire avancer la France, et sanctionner ceux qui par leurs pratiques l’affaiblissent!" : c'est vague, tout ça...
"Mettre en place un barème progressif de l’impôt sur les sociétés pour toutes les entreprises." : voilà une proposition un peu plus concrète et un peu plus sérieuse. Il faudrait qu'elle s'inscrive dans un cadre un peu plus global. A voir.
"Simplifier la fiscalité pour garantir la bonne compréhension et application des règles fiscales. Apporter de la confiance aux entrepreneurs en plaçant l’administration fiscale dans le rôle de conseiller et en permettant les recours.". C'est nécessaire, en effet. A voir dans les détails.

Je regarderai tout ça en détail quand j'aurai un peu plus de temps.

En tout état de cause, je ne veux pas me satisfaire d'une candidature justifiée sur le mode "faire de la politique autrement". J'attends des propositions précises sur la politique industrielle, les déficits, la politique extérieure, etc.

J'ai bien noté que Charlotte Marchandise a déjà formulé quelques propositions de la sorte, je t'en donne acte, mais pour l'instant, je reste un peu sur ma faim, j'attends qu'elle donne plus de consistance à son projet.

[Yakiv]

Disons que les propositions sont là, le sens y est, elles sont assez souvent justifiées sur la base de chiffres mais ce sont les propositions elle-mêmes qui ne sont que très peu chiffrées. Autrement dit, on a des propositions qualitatives mais pas quantitatives.

[wesker]

Chacun peut comprendre que le projet de cette dame n'a pas été conçu par des agences de communication et des professionnels de la politique, mais il appartient, à ceux qui se reconnaissent dans cette démarche d'y apporter leurs contributions, leurs idées, leurs soutiens, afin qu'elle puisse aboutir.

Dans le cas inverse ils peuvent continuer d'espérer que les familles politiques fassent émerger un candidat nouveau, alternatif, soucieux de faire avancer les idées et intérêts ou valeurs auxquelles ils croient, mais pour l'instant il ne me semble pas que ce soit le cas, par conséquent, chacun doit se déterminer selon sa motivation, ses capacités et le niveau d'exigence qu'il fixe à l'égard des familles politiques, quoi qu'il en soit rien ne se fera si les citoyens ne le décide pas.

[Yakiv]

Il n'en reste pas moins que le problème que je ne cesse de soulever persiste avec cette primaire citoyenne.
Personne ne me fera croire que la plupart des électeurs ont lu le programme de madame Marchandise dans le détail et qu'ils n'ont pas voté à la tête.

[karoline]

Il n'en reste pas moins que le problème que je ne cesse de soulever persiste avec cette primaire citoyenne.
Personne ne me fera croire que la plupart des électeurs ont lu le programme de madame Marchandise dans le détail et qu'ils n'ont pas voté à la tête.

C'est le seul problème, actuellement, mais malheureusement dans beaucoup de domaines, faire le tri entre la quantité ou la qualité, c'est à nous de ne pas nous laisser impressionner par ceux qui ont choisi la quantité et la superficialité!! Pas si facile, cela demande à devenir plus exigeant et sélectif.

[wesker]

Milan, c'est, aussi le cas avec les grandes formations politiques qui, bien souvent bénéficient de médiatisation et de sondages autrement plus favorables, même si, ces derniers temps les électeurs déjouèrent les pronostics !

[vsydor]

je suis fasciné par l'agressivité dont font preuve les commentateurs des articles concernant Charlotte Marchandise, particulièrement dans le Figaro...

[johanono]

Charlotte Marchandise a un défaut que j'ai déjà soulevé : elle est adjointe au maire socialiste de Rennes, donc aux yeux de beaucoup de sympathisants et militants de droite, elle n'est qu'une socialiste de plus, et dans ces conditions, elle est assez mal placée pour incarner une initiative citoyenne supposée étrangère aux partis politiques traditionnels.

[vsydor]

Ah bah oui, j'en suis conscient... A elle de prouver sa différence!
Mais je soulevais surtout le ton très agressif de ces commentaires.

[wesker]

Le fait qu'elle se soit inscrite sur une liste socialiste ne fait pas d'elle une des responsables de cette formation, pas davantage qu'elle ne peut être considérée comme une adepte des récitations militantes. D'ailleurs, les sociaux démocrates organisent leurs primaires et je n'y vois pas beaucoup de conseillers municipaux, de terrain, qui pourtant peuvent parfois avoir des idées pertinentes !