Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2017, actualité, débats, propositions, toute la campagne est à suivre dans cette rubrique

Avez-vous déjà eu le sentiment que le président élu vous représentait depuis que vous votez??

Oui
2
20%
Non
8
80%
 
Nombre total de votes : 10

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Elections présidentielles, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par karoline » 05 juil. 2013, 11:55:50

johanono a écrit :Mais qu'est-ce que ça veut dire, "représenter les Français" ?
Parlement proportionnel aux nombres de votes......, et issu de ce parlement un ministre devrait être élu pour présider l'assemblée, c'est juste ça, la démocratie......

Les lois, votées en France ne le sont pas de manière démocratique.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par Ramdams » 05 juil. 2013, 11:59:31

La démocratie est tuée par le chantage moral du système merdiatique et de la caste politique...

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par johanono » 05 juil. 2013, 12:01:21

karoline a écrit :
johanono a écrit :Mais qu'est-ce que ça veut dire, "représenter les Français" ?
Parlement proportionnel aux nombres de votes......, et issu de ce parlement un ministre devrait être élu pour présider l'assemblée, c'est juste ça, la démocratie......

Les lois, votées en France ne le sont pas de manière démocratique.
Et bien je te réponds qu'un parlement élu à la proportionnelle, c'est la garantie d'une absence de majorité, avec des alliances nouées de façon obscures, des renversements d'alliances tout aussi improbables, des partis minoritaires qui ont le pouvoir de faire et défaire les majorités... Autrement dit, la paralysie politique. Or si ton idéal de démocratie correspond à ça, alors en effet, nous n'avons peut-être pas la même conception de la démocratie.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par karoline » 05 juil. 2013, 12:02:13

Ramdams a écrit :La démocratie est tuée par le chantage moral du système merdiatique et de la caste politique...
Que les médias soient souvent à côté de la plaque, tu as raison, mais en quoi sont-ils responsables de système électoral?

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par karoline » 05 juil. 2013, 12:08:44

johanono a écrit :
karoline a écrit :
johanono a écrit :Mais qu'est-ce que ça veut dire, "représenter les Français" ?
Parlement proportionnel aux nombres de votes......, et issu de ce parlement un ministre devrait être élu pour présider l'assemblée, c'est juste ça, la démocratie......

Les lois, votées en France ne le sont pas de manière démocratique.
Et bien je te réponds qu'un parlement élu à la proportionnelle, c'est la garantie d'une absence de majorité
Cela permet de nuancer les choses avant de voter une loi, une loi, avant d'être votée, doit être examinée de manière nuancée, avec les avis de toutes les tendances politiques qui représentent les français. Une lois ne doit pas être instaurée pour des raisons électorales ou politiques!!!

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par Ramdams » 05 juil. 2013, 12:24:39

karoline a écrit :
Ramdams a écrit :La démocratie est tuée par le chantage moral du système merdiatique et de la caste politique...
Que les médias soient souvent à côté de la plaque, tu as raison, mais en quoi sont-ils responsables de système électoral?
Ils entretiennent l'idée que l'UMP et le PS sont les deux seules formations politiques viables.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par karoline » 05 juil. 2013, 12:27:39

Ramdams a écrit :
karoline a écrit :
Ramdams a écrit :La démocratie est tuée par le chantage moral du système merdiatique et de la caste politique...
Que les médias soient souvent à côté de la plaque, tu as raison, mais en quoi sont-ils responsables de système électoral?
Ils entretiennent l'idée que l'UMP et le PS sont les deux seules formations politiques viables.
Il faut surtout pas les prendre au sérieux, c'est essentiel.

Incognito
Messages : 2606
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par Incognito » 05 juil. 2013, 12:52:29

johanono a écrit : Et bien je te réponds qu'un parlement élu à la proportionnelle, c'est la garantie d'une absence de majorité, avec des alliances nouées de façon obscures, des renversements d'alliances tout aussi improbables, des partis minoritaires qui ont le pouvoir de faire et défaire les majorités... Autrement dit, la paralysie politique. Or si ton idéal de démocratie correspond à ça, alors en effet, nous n'avons peut-être pas la même conception de la démocratie.
Les pays avec des élections à la proportionnelle ne se portent pas plus mal que les autres. La formation des majorités gouvernementales y est plus complexe, mais cela ne correspond pas nécessairement à de la paralysie politique.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par johanono » 05 juil. 2013, 12:55:25

karoline a écrit :
johanono a écrit :
karoline a écrit :
johanono a écrit :Mais qu'est-ce que ça veut dire, "représenter les Français" ?
Parlement proportionnel aux nombres de votes......, et issu de ce parlement un ministre devrait être élu pour présider l'assemblée, c'est juste ça, la démocratie......

Les lois, votées en France ne le sont pas de manière démocratique.
Et bien je te réponds qu'un parlement élu à la proportionnelle, c'est la garantie d'une absence de majorité
Cela permet de nuancer les choses avant de voter une loi, une loi, avant d'être votée, doit être examinée de manière nuancée, avec les avis de toutes les tendances politiques qui représentent les français. Une lois ne doit pas être instaurée pour des raisons électorales ou politiques!!!
"Nuancer les choses", c'est valable dans un monde de Bisounours. Mais dans la réalité de la vraie vie parlementaire, les choses ne se passent pas comme ça. Dans la réalité de la vraie vie parlementaire, il y aura deux possibilités :
- Soit les principaux partis n'arrivent pas à se mettre d'accord (quelles que soient les raisons de ce désaccord), ou alors se mettent d'accord a minima -> impuissance politique, paralysie législative, on n'est jamais d'accord sur rien.
- Soit les principaux partis se trouvent contraints de faire des concessions à des petits partis minoritaires, pas forcément très modérés, mais qui ont le pouvoir de faire ou défaire les majorités -> cela ne va pas dans le sens d'une quelconque "modération".

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par johanono » 05 juil. 2013, 13:05:16

Incognito a écrit :
johanono a écrit : Et bien je te réponds qu'un parlement élu à la proportionnelle, c'est la garantie d'une absence de majorité, avec des alliances nouées de façon obscures, des renversements d'alliances tout aussi improbables, des partis minoritaires qui ont le pouvoir de faire et défaire les majorités... Autrement dit, la paralysie politique. Or si ton idéal de démocratie correspond à ça, alors en effet, nous n'avons peut-être pas la même conception de la démocratie.
Les pays avec des élections à la proportionnelle ne se portent pas plus mal que les autres. La formation des majorités gouvernementales y est plus complexe, mais cela ne correspond pas nécessairement à de la paralysie politique.
Tu admets que la formation de majorités gouvernementales est plus complexe. C'est déjà ça. Et c'est important. Cela veut dire qu'avec un scrutin proportionnel et aucun parti n'ayant la majorité absolue, les coalitions sont négociées après les élections, sans que les électeurs n'aient leur mot à dire. Dans un système majoritaire à deux tour, ce sont les électeurs qui décident.

Un exemple : supposons que le MODEM de Bayrou obtienne 10 ou 15% à l'Assemblée nationale dans un scrutin proportionnel, que ni le PS, ni l'UMP n'aient la majorité absolue, et que la formation du gouvernement dépende donc du choix des députés MODEM. Bayrou & Co choisiront donc, après l'élection, s'ils veulent soutenir un gouvernement PS ou un gouvernement UMP, sans que ses électeurs ne puissent choisir. Alors que dans un scrutin majoritaire à deux tour (présidentielle ou législative), le MODEM est éliminé au premier tour, et ses électeurs choisissent librement, au second tour, s'ils veulent une majorité PS ou UMP.

Ensuite, une fois passé la difficulté de former une majorité gouvernementale, reste la question de savoir si cette majorité gouvernementale va ou non durer dans le temps. Avec un peu de chance, en effet, pour peu que deux ou trois partis arrivent à s'entendre durablement pour former une majorité, cela peut durer. Mais parfois, il y a tellement de partis représentés qu'il faut un accord entre cinq ou six partis pour former une majorité, et alors la durée de vie des majorités est réduire. J'ai quand même cité des exemples qui montrent que la proportionnelle est souvent un facteur d'instabilité gouvernementale (IIIe République, Grèce, Belgique, Italie, etc.).

Je précise que je ne suis pas contre la proportionnelle par principe. Mais j'estime que la proportionnelle doit alors être agrémentée d'une forte dose majoritaire (un peu comme aux municipales) pour faire en sorte de dégager des majorités parlementaires stables.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par karoline » 05 juil. 2013, 14:43:06

johanono a écrit :
Incognito a écrit :
johanono a écrit : Et bien je te réponds qu'un parlement élu à la proportionnelle, c'est la garantie d'une absence de majorité, avec des alliances nouées de façon obscures, des renversements d'alliances tout aussi improbables, des partis minoritaires qui ont le pouvoir de faire et défaire les majorités... Autrement dit, la paralysie politique. Or si ton idéal de démocratie correspond à ça, alors en effet, nous n'avons peut-être pas la même conception de la démocratie.
Les pays avec des élections à la proportionnelle ne se portent pas plus mal que les autres. La formation des majorités gouvernementales y est plus complexe, mais cela ne correspond pas nécessairement à de la paralysie politique.
Tu admets que la formation de majorités gouvernementales est plus complexe. C'est déjà ça.........
Si le but est d'éviter la complexité (pourtant une spécialité française quand il s'agit de bureaucratie!), je préconise un régime totalitaire, pas complexe du tout.......

Avatar du membre
Pascale
Messages : 2438
Enregistré le : 20 févr. 2012, 22:34:27
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)
Localisation : Jérusalem

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par Pascale » 06 juil. 2013, 06:34:43

Croyez la voix de MA sagesse ...
Priez pour ne pas avoir de proportionnelles.
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte

Avatar du membre
SideWinder[FireBird]
Messages : 364
Enregistré le : 19 avr. 2013, 21:02:12

Re: Elections présidentielles, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par SideWinder[FireBird] » 12 juil. 2013, 22:33:06

Ramdams a écrit :C'est parfois difficile de faire un choix, ça engage l'administration de la collectivité, voire la gouvernance du pays. La reconnaissance du vote blanc est un gadget mais le vote blanc en lui-même est une bonne chose.
La reconnaissance du vote blanc alors qu' il n' est pas compté? Une bonne chose alors qu' il n' est pas compté?

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par artragis » 19 mars 2017, 12:06:42

Parce que je trouve que ça peut apporter un peu de choses au débat :
L’association des amis de la démocratie tient aujourd’hui sa première réunion. Ils doivent choisir, élire, un président. Trois candidats se font face : Arthur, Bélinda et Clémentine. Le responsable de la bonne tenue de la séance, choisi par un tirage au sort, annonce :

« Avant de voter, il nous faut définir les modalités d’élection du président. Et il nous faut un système électoral juste. »

Juste. On pourrait dire « qui reflète correctement les préférences des différents votants ». Le responsable de la bonne tenue de la séance se rend-il compte de ce qu’il demande ? La question est donc de savoir qui devrait être élu étant données les préférences des votants. Ou plutôt, qui va être élu, car, comme on va le voir, connaitre les préférences des votants ne suffit pas pour connaitre le gagnant de l’élection.

Sur les 100 membres de l’association, nous savons1 que les préférences se répartissent ainsi (où « Arthur > Bélinda » signifie que Arthur est préféré à Bélinda) :

Préférence


Nombre de votants

Arthur > Bélinda > Clémentine : 33
Arthur > Clémentine > Bélinda : 4
Bélinda > Arthur > Clémentine : 14
Bélinda > Clémentine > Arthur : 4
Clémentine > Arthur > Bélinda : 5
Clémentine > Bélinda > Arthur : 40
[...]
https://zestedesavoir.com/articles/1608 ... electoral/
et



https://www.youtube.com/watch?v=1FpGhQau0os&feature=youtu.be
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Elections présidentielles ou législatives, la seule action valable est de voter blanc.

Message non lu par pierre30 » 19 mars 2017, 12:32:37

Le bipartisme a du plomb dans l'aile, non ?

Répondre

Retourner vers « Election présidentielle 2017 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré