Front National : 62 conseillers élus, aucun département

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politicien
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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par politicien » 30 mars 2015, 18:43:04

Bonjour,
On a compté 278 triangulaires au second tour des élections départementales, un chiffre en très nette hausse : il n'y en avait que 5 lors des cantonales de 2011. Le FN participait à l'immense majorité d'entre elles – dans 273 cas –, dans des scrutins où s'affrontaient le Parti frontiste, l'UMP (ou des formations apparentées) et le PS.

(...)

Une défaite du FN dans la grande majorité des cas
268 À 5 Dans leur grande majorité, ces triangulaires n'ont pas profité au FN : le Parti frontiste en a perdu 268, et gagné seulement 5, dans les Bouches-du-Rhône, la Haute-Marne, la Marne, la Meuse et la Somme. Ces cinq victoires sont acquises en moyenne avec 39,58 % des voix pour le candidat du FN, dans un contexte de participation légèrement plus élevée que la moyenne nationale – autour de 54 %.

Dans l'ensemble des cantons où il était présent, le FN obtient des scores moyens lors des triangulaires : 26,68 %, là où l'UMP affiche 35,4 % et le PS 37,5 %.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Ramdams
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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 30 mars 2015, 21:32:21

El Fredo » 30 Mar 2015, 08:43:54 a écrit :Le FN va pouvoir continuer à jouer sa petite musique sur le mode de scrutin qui lui serait volontairement défavorable par la faute de l'UMPS. Sauf qu'un mode de scrutin majoritaire à deux tours n'est pas très différent d'un mode de scrutin préférentiel à un tour et deux itérations d'un strict point de vue mathématique (en gros les électeurs votent pour leur candidat préféré au premier, et pour leur second choix au ... second tour). Ce qui veut dire que le FN continue à susciter plus de rejet que d'adhésion vu qu'AMHA il est assez proche du maximum espéré en terme de vote, et que son résultat n'aurait pas été très différent avec un autre mode de scrutin.
J'ai oublié de rebondir sur le message d'El Fredo, qui est faux. Rien n'est comparable entre un scrutin à un tour préférentiel (que le FN ne défend d'ailleurs pas) et un scrutin majoritaire deux jours. Il n'y a pas d'entre-deux-tours dans un scrutin à un tour. Et ça a une incidence très importante. Ça laisse une semaine pour préparer les magouilles politiciennes, dont l'arnaque du front républicain en est la plus belle illustration.

Cela me permet de rebondir sur un autre point qui me paraît très important à évoquer, que je confirme élection après élection : les électeurs qui votent FN ne votent pas forcément FN au second même quand le FN est qualifié. Cela explique pourquoi, même dans certains duels, le FN récolte parfois moins de voix au second tour qu'au premier tour dans certains cantons. Plusieurs raisons possibles : le chantage moral a fonctionné sur l'électeur FN, l'opposant au FN (souvent sortant) joue de son influence ou alors, l'électeur utilise le premier tour comme un avertissement à son opposant avant de voter pour lui au second.

Ainsi, la tactique du front républicain est vouée à l'échec. Le 2e tour est le plafond de verre du FN mais petit à petit, le FN s'approche de la barre fatidique de 50 % dès le premier tour. S'il la franchit, même ceux qui voulaient envoyer un avertissement sans adhérer au FN en auront pour leurs frais.

Autrement, je ne comprends pas pourquoi la victoire a échappé au FN dans de si nombreux cantons où elle était pourtant à portée de main, sans qu'il y ait une participation plus forte. Comment un binôme FG peut-il gagner dans certains cantons alors que c'est le FN qui est arrivé en tête au premier et qu'il dispose de réserves de voix a priori beaucoup plus importantes que le FG ? Cette situation est très présente dans ma région. Par exemple, les partis sont arrivés dans cet ordre au premier tour : FN (40 %), FG (25 %), UMP-UDI (20 %), PS (15 %). La participation au second tour est sensiblement la même qu'au premier. Mais pourtant, le FN perd au profit du FG. Comment l'expliquer ?

D'ailleurs, si j'ai le temps, je ferai une simulation du vote alternatif, avec les reports de voix donnés par les sondages.

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El Fredo
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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par El Fredo » 30 mars 2015, 22:09:56

Ramdams » 30 Mar 2015, 20:32 a écrit :
El Fredo » 30 Mar 2015, 08:43:54 a écrit :Le FN va pouvoir continuer à jouer sa petite musique sur le mode de scrutin qui lui serait volontairement défavorable par la faute de l'UMPS. Sauf qu'un mode de scrutin majoritaire à deux tours n'est pas très différent d'un mode de scrutin préférentiel à un tour et deux itérations d'un strict point de vue mathématique (en gros les électeurs votent pour leur candidat préféré au premier, et pour leur second choix au ... second tour). Ce qui veut dire que le FN continue à susciter plus de rejet que d'adhésion vu qu'AMHA il est assez proche du maximum espéré en terme de vote, et que son résultat n'aurait pas été très différent avec un autre mode de scrutin.
J'ai oublié de rebondir sur le message d'El Fredo, qui est faux. Rien n'est comparable entre un scrutin à un tour préférentiel (que le FN ne défend d'ailleurs pas) et un scrutin majoritaire deux jours. Il n'y a pas d'entre-deux-tours dans un scrutin à un tour. Et ça a une incidence très importante. Ça laisse une semaine pour préparer les magouilles politiciennes, dont l'arnaque du front républicain en est la plus belle illustration.
"Arnaque" prévisible et annoncée d'avance par tous les partis en présence, donc ton argument tombe à l'eau, d'autant plus que l'électeur reste seul maître de son vote et n'est qu'assez peu influencé par les consignes de vote à moins d'être un mouton (*). Cet argument serait recevable dans le cas d'un scrutin de liste à deux tours avec possibilité de fusion (= "magouille politicienne"), ce qui n'est pas le cas vu qu'ici on est dans un scrutin binominal.


(*) on notera au passage que par le passé l'électorat FN a fait preuve d'une discipline et d'une efficacité remarquables lorsqu'il s'est agi de suivre les consignes du parti appelant à faire battre tel ou tel candidat...
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Ramdams
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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 30 mars 2015, 22:18:53

La suite de mon message est en lien avec ce que tu as cité. En l'occurrence, je crois que le chantage moral est chose courante entre les deux tours, les sortants peuvent redoubler leurs promesses et s'ils ont le bras long, ils peuvent offrir ce qu'aucun non-sortant ne peut offrir. En 2011, la relative percée du FN a donné lieu à des campagnes assez détestables d'entre-deux-tours où j'ai pu entendre de la bouche de militants socialistes que si le département passait au FN, alors le FN supprimerait le RSA. Il en faut peu pour dissuader des électeurs pas toujours très cultivés politiquement parlant.

Parmi les magouilles politiciennes pour un scrutin uninominal/binominal, je compte les désistements en faveur d'un candidat. Je trouve qu'il s'agit d'une attitude très lâche : plutôt qu'assumer ses idées jusqu'au bout, on procède à des calculs politiciens pour battre untel ou tel autre.

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par El Fredo » 30 mars 2015, 23:01:46

Il y a en pratique peu de différence entre les désistements et appels aux votes d'entre-deux-tours, et la possibilité pour l'électeur de faire son choix dès le premier tour d'un scrutin préférentiel, vu que les électeurs sont AMHA très peu nombreux à changer leur ordre de préférence en fonction des consignes.
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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par johanono » 31 mars 2015, 10:33:35

Ramdams » Lun 30 Mar 2015 - 22:18 a écrit :La suite de mon message est en lien avec ce que tu as cité. En l'occurrence, je crois que le chantage moral est chose courante entre les deux tours, les sortants peuvent redoubler leurs promesses et s'ils ont le bras long, ils peuvent offrir ce qu'aucun non-sortant ne peut offrir. En 2011, la relative percée du FN a donné lieu à des campagnes assez détestables d'entre-deux-tours où j'ai pu entendre de la bouche de militants socialistes que si le département passait au FN, alors le FN supprimerait le RSA. Il en faut peu pour dissuader des électeurs pas toujours très cultivés politiquement parlant.

Parmi les magouilles politiciennes pour un scrutin uninominal/binominal, je compte les désistements en faveur d'un candidat. Je trouve qu'il s'agit d'une attitude très lâche : plutôt qu'assumer ses idées jusqu'au bout, on procède à des calculs politiciens pour battre untel ou tel autre.
C'est vrai qu'avec le scrutin de liste, il n'y a pas de magouille... :mrgreen:

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 31 mars 2015, 12:06:13

J'ai jamais dit ça. Mais quand ça se joue en un tour, les urnes ont toujours le dernier mot. Pas quand il y a deux tours.

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par johanono » 31 mars 2015, 12:15:28

Dans une élection à la proportionnelle à un tour, les urnes n'ont pas le dernier mot. A défaut de majorité absolue, il y a ensuite des combinaisons de couloirs entre élus pour former les coalitions. Est-ce bien mieux ?

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 31 mars 2015, 12:46:26

Mais c'est pareil pour n'importe quel mode de scrutin... on voit d'ailleurs que dans certains départements, la droite et la gauche pourrait gouverner ensemble... Les jeux sont faits quand il y a un seul tour, on ne peut plus s'arranger pour que telle formation gagne ou perdre un ou plusieurs sièges, c'est là où je veux en venir.

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 31 mars 2015, 13:07:58

Tiens, le bon mode de scrutin majoritaire, garant de stabilité et de majorités claires :

Image
Le Monde

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par johanono » 31 mars 2015, 13:19:08

Ramdams » Mar 31 Mar 2015 - 12:46 a écrit :Mais c'est pareil pour n'importe quel mode de scrutin... on voit d'ailleurs que dans certains départements, la droite et la gauche pourrait gouverner ensemble... Les jeux sont faits quand il y a un seul tour, on ne peut plus s'arranger pour que telle formation gagne ou perdre un ou plusieurs sièges, c'est là où je veux en venir.
L'Aisne et le Vaucluse sont l'exception qui confirme la règle. Dans tous les autres départements de France, un parti a la majorité absolue.

En revanche, avec le scrutin de liste proportionnel à un tour, aucun parti n'aurait la majorité absolue dans aucun département (sauf à mettre une prime majoritaire). Donc dans tous les départements, il y aurait des négociations de couloir d'après-élections pour savoir qui va s'allier avec qui pour former une coalition : des négociations sur lesquelles les électeurs n'auront pas leur mot à dire.

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 31 mars 2015, 13:46:15

Une prime majoritaire ne me dérangerait pas personnellement. J'aime bien le mode de scrutin des régionales pour cette raison. Je trouve cela même plus démocratique. Sinon, en Grèce, sans cette prime, le pouvoir serait resté dans les mêmes mains.

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Clavier56 » 31 mars 2015, 14:04:01

On peut rêver de proportionelle : pour faire rentrer quelques verts on a une invasion du FN
Hollande n'est pas fou.....
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par Ramdams » 31 mars 2015, 16:24:09

En l'état actuel, si le PS a si peu d'élus par rapport aux anciennes mandatures, c'est justement à cause du scrutin majoritaire, qui l'a souvent exclu du deuxième tour.

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Re: Front National : 62 conseillers élus, aucun département

Message non lu par mordred » 31 mars 2015, 16:32:15

Le Peuple Français n'a pas oublié les leçons d'un Passé pas si éloigné que cela (où comment rejeter une famille qui a eu des relations pas claires avec certains éléments criminels de la mouvance du IIIème Reich).
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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