Un FN solide mais pas triomphant ?

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Ramdams
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Ramdams » 25 mars 2015, 11:08:56

Agatha kh » 25 Mar 2015, 10:57:24 a écrit :Ce qui compte dans une élection, c'est le rassemblement au second tour.
Ce qui compte dans une élection française. Nous sommes l'un des seuls pays au monde à utiliser deux tours.

En l'occurrence, je pense que le tripartisme qui est en train d'émerger va démontrer que l'UMPS est une réalité. Dans les départements où il n'y aura pas de majorité, gauche et droite vont gouverner ensemble. Le principe ne me dérange pas mais il est hypocrite d'alimenter une pseudo rivalité entre les deux.

freeze
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par freeze » 25 mars 2015, 11:27:15

johanono » 25 Mar 2015, 09:31:07 a écrit :
Narbonne » Mer 25 Mar 2015 - 07:50 a écrit :Ce n'est pas parce qu'on est contre l'Europe actuelle qu'on est souverainiste ou nationaliste. A droite c'est très souvent vrai, mais à gauche c'est faux. Une très grande partie de la gauche qui est contre l'Europe actuelle voudrait une autre Europe.
Le programme économique du FN est un miroir aux alouettes. Il est là pour récolter le maximum de voix. C'est du racolage.
Le mythe d'une "autre Europe" est très présent chez tous les gens de gauche, et chez les centristes et UMPistes. Autrement dit, il existe chez tous les eurobéats, conscients des défauts de la construction européenne, mais persuadés qu'on pourra améliorer ou amender cette construction européenne.

Comme l'a souligné Nombrilist, une "autre Europe" n'est pas possible. Comment espérer qu'on puisse sérieusement renégocier les traités dans une Europe à 27 ? Les gens de gauche rêvent d'une "harmonisation sociale" en Europe : mais croyez-vous sincèrement que les pays d'Europe de l'Est vont accepter de doubler ou tripler le SMIC en vigueur chez eux, juste pour nous faire plaisir ? Sarkozy lui-même promet une renégociation des accords de Schengen : mais croit-il vraiment que les pays membres de l'Espace Schengen vont accepter de renégocier pour nous faire plaisir ? Tout ceci est illusoire...

Donc en effet, ce qui fait la différence entre les eurobéats et les souverainistes, c'est que les souverainistes pensent qu'il n'y a rien à espérer d'une hypothétique "autre Europe" et que la meilleure chose à faire, pour la France, est de récupérer sa souveraineté.
Freeze a écrit :l'électeur de droite qui ne veut pas assumer ses petits camardes fn c'est mignon
j'ai posté différents liens qui prouvent que la quasi proportien d'électeurs fn vient de la droite ou de l'abstention très peu viennent de la gauche
D'autres études prouvent le contraire. Par exemple, le FN premier parti chez les ouvriers, qu'est-ce que cela t'inspire ? Tu n'as jamais répondu à cette question.
Déjà répondu x fois.
Il existe des ouvriers de droite qui avant votaient ump maintenant ils sont au fn
Tu cherches sur Google et tu auras ces réponses

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Vincendix
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Vincendix » 25 mars 2015, 11:54:20

Finalement, la poussée de l'extrême droite et la déconfiture de l'extrême gauche va peut-être créer un réel courant républicain, balayant les notions de gauche et de droite, une union qui, en théorie est déjà une réalité. Tout "malheur" a du bon !
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Agatha kh
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Agatha kh » 25 mars 2015, 12:10:10

Il faudrait donc introduire une part de proportionnalité afin que les électeurs se sentent justement représentés.

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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par wesker » 25 mars 2015, 13:47:47

Il suffit d'aller sur le site du ministère de l'intérieur pour voir que de nombreuses formations politiques apprécieraient d'obtenir les résultats du FN.

La question n'est pas, ici, de savoir si l'on approuve ou réprouve les idées défendues par cette formation politique mais plutôt les raisons qui incitent médias, instituts de sondages, observateurs etc..à faire des regroupements pour éviter d'avoir à reconnaître une réalité. Cette réalité étant qu'en nombre de suffrage les binômes présentées par le FN furent ceux qui ont recueilli le plus grand nombre de suffrages exprimés. C'est ni une adhésion ni une opposition, juste un fait

http://elections.interieur.gouv.fr/depa ... 15/FE.html

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Ramdams
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Ramdams » 25 mars 2015, 14:03:20

Vincendix » 25 Mar 2015, 11:54:20 a écrit :Finalement, la poussée de l'extrême droite et la déconfiture de l'extrême gauche va peut-être créer un réel courant républicain, balayant les notions de gauche et de droite, une union qui, en théorie est déjà une réalité. Tout "malheur" a du bon !
Ce doux rêve existe déjà et a un nom : UMPS. On attend juste à ce qu'ils crèvent enfin l'abcès et manifestent au grand jour leur union.

Mais attention, Sarkozy va changer le nom de l'UMP, alors l'UMPS n'existera plus... Oulala... :siffle:

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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Clavier56 » 25 mars 2015, 14:23:32

Oui et ce sera sans doute le début de la fin pour Sarkozy
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

freeze
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par freeze » 25 mars 2015, 14:58:45

wesker » 25 Mar 2015, 14:47:47 a écrit :Il suffit d'aller sur le site du ministère de l'intérieur pour voir que de nombreuses formations politiques apprécieraient d'obtenir les résultats du FN.

La question n'est pas, ici, de savoir si l'on approuve ou réprouve les idées défendues par cette formation politique mais plutôt les raisons qui incitent médias, instituts de sondages, observateurs etc..à faire des regroupements pour éviter d'avoir à reconnaître une réalité. Cette réalité étant qu'en nombre de suffrage les binômes présentées par le FN furent ceux qui ont recueilli le plus grand nombre de suffrages exprimés. C'est ni une adhésion ni une opposition, juste un fait

http://elections.interieur.gouv.fr/depa ... 15/FE.html
la première formation c'est l'alliance ump udi
le premier parti c'est le fn
qu'est qui compte le plus le parti ou la formation ou alliance
la seconde c'est pour cela que le fn ne pourra rien faire sans alliances ...........
je ne crois pas qu'il puisse monter a 50.1 des suffrages mais t'es libre de croire le contraire :mrgreen:

freeze
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par freeze » 25 mars 2015, 15:01:32

Ramdams » 25 Mar 2015, 15:03:20 a écrit :
Vincendix » 25 Mar 2015, 11:54:20 a écrit :Finalement, la poussée de l'extrême droite et la déconfiture de l'extrême gauche va peut-être créer un réel courant républicain, balayant les notions de gauche et de droite, une union qui, en théorie est déjà une réalité. Tout "malheur" a du bon !
Ce doux rêve existe déjà et a un nom : UMPS. On attend juste à ce qu'ils crèvent enfin l'abcès et manifestent au grand jour leur union.

Mais attention, Sarkozy va changer le nom de l'UMP, alors l'UMPS n'existera plus... Oulala... :siffle:
trop de différences sur le sociétal
t'as vu le merdier de l'ump durant le mariage gay ?
c'est pour cela que les électeurs droiteux fn et ump (la majorité)veulent des alliances ils se foutent de l'économie mais s'intéressent grandement au sociétal :zinzin:

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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Arcanepunk » 25 mars 2015, 15:10:19

freeze » 25 Mar 2015, 15:01:32 a écrit :
Ramdams » 25 Mar 2015, 15:03:20 a écrit :
Vincendix » 25 Mar 2015, 11:54:20 a écrit :Finalement, la poussée de l'extrême droite et la déconfiture de l'extrême gauche va peut-être créer un réel courant républicain, balayant les notions de gauche et de droite, une union qui, en théorie est déjà une réalité. Tout "malheur" a du bon !
Ce doux rêve existe déjà et a un nom : UMPS. On attend juste à ce qu'ils crèvent enfin l'abcès et manifestent au grand jour leur union.

Mais attention, Sarkozy va changer le nom de l'UMP, alors l'UMPS n'existera plus... Oulala... :siffle:
trop de différences sur le sociétal
t'as vu le merdier de l'ump durant le mariage gay ?
c'est pour cela que les électeurs droiteux fn et ump (la majorité)veulent des alliances ils se foutent de l'économie mais s'intéressent grandement au sociétal :zinzin:
Il se trouve que Copé n'était pas contre le mariage gay avant qu'Hollande soit au pouvoir, mais ça ne l'a pas empêché d'organiser tout un cirque ensuite. Ce n'est que de la stratégie politique, rien de plus, le sociétal permet d'éviter les sujets sérieux.
Ni dieu ni maître.

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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par freeze » 25 mars 2015, 15:14:47

sarko idem .............
on voit que les dirigeants de droite flattent les bas instincts de leur électorat, la seule fois où on voit la droite dans la rue c'est pour combattre l'élargissement de droit a des nouveaux ............faut surtout qu'ils trouvent un moyen de se séparer du ps vu que la politique économique est quasi la même......
prochaine étape la fusion ump . fn ^^

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Ramdams
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Ramdams » 25 mars 2015, 15:19:59

Il se trouve que Copé n'était pas contre le mariage gay avant qu'Hollande soit au pouvoir, mais ça ne l'a pas empêché d'organiser tout un cirque ensuite. Ce n'est que de la stratégie politique, rien de plus, le sociétal permet d'éviter les sujets sérieux.
En effet. L'UMP a besoin du PS car c'est un adversaire qu'il connait bien. Par contre, l'UMP a peur du FN, le PS a peur du FN. Actuellement, dans l'entre-deux-tours des élections, Les désistements faits en France sont dans l'immense majorité du PS vers la droite ; certains beaucoup plus rares (mais existants) sont de la droite vers le PS. Des désistements de la droite vers le FN, je crois qu'il n'y en a qu'un seul, dans le Vaucluse.

Ce n'est pas sur du sociétal que l'on construit une alliance.

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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par freeze » 25 mars 2015, 15:22:50

ben les électeurs pensent le contraire
ne te déplaise ^^
http://www.franceinfo.fr/actu/politique ... regionales
preuve que pour eux le sociétal peut crée des alliances peu importe ( a leurs yeux) le reste
cqfd ^^

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Jean
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Jean » 25 mars 2015, 17:17:50

Agatha kh » 25 Mar 2015, 11:57:24 a écrit :Ce qui compte dans une élection, c'est le rassemblement au second tour.
Oui, le FN est rassemblé dès le premier tour, ce qui lui permet de peser au second tour..mais il y a aussi dans ce parti deux courants politiques distincts, seulement, le couvercle est mis sur la marmite et MLP est la seule candidate autorisée.

A droite, il y a deux courants politiques qui ont beaucoup en commun sur l'essentiel, c'est cela qui importe ; il y a des contrastes sur des sujets moindres, mais ils ne seront pas un obstacle pour gouverner.
Pour la droite républicaine, comme pour le PS, le rassemblement sera le mot d'ordre, je pense pour les élections futures, sinon, ils seront éliminés.

Ce sera ainsi aussi pour la présidentielle.
Oui le FN engrange un quart des voix des électeurs, mais au second tour de la présidentielle, il sera tout de même battu, car il sera sans alliances......c'est ainsi !

Au niveau local, il est probable que le FN progresse dimanche prochain, surtout si les électeurs de gauche s'abstiennent ou pire votent contre l'UMP.

Pour la présidentielle, c'est différent, et je ne pense pas une seconde que MLP soit en mesure de rassembler plus de 50 % d'électeurs au second tour.

Son unique force pour le premier tour, c'est d'être le seul leader du FN et cela malgré les différences.

Car qui peut prétendre que tous les électeurs frontistes sont d'accord sur le programme décidé ?
Combien ne veulent pas remettre en question l'IVG ou l’abolition de la peine de mort, par exemple ?
Combien ne veulent pas sortir de l'euro ?
Combien de frontistes pensent réalisable le financement de la retraite dès 60 ans ?
Combien pensent que la hausse du SMIC promise ne pourra pas être appliquée non plus ?

Il y a des sujets qui rassemblent les électeurs frontistes : immigration, sécurité....mais ils ne sont pas d'accord sur toutes les idées, mais voilà, il n'y a qu'une seule ligne possible au FN, ce qui n'est pas le cas pour la droite républicaine et même pour la gauche gouvernementale.



D'accord avec le fait que le candidat FN ne sera pas élu en 2017.

La meilleure défense électorale contre le FN c'est les règles électorales actuelles. Dimanche sera probablement l'occasion d'une démonstration dans ce sens.


Mais si on ne fait rien ou si on continue d'agresser le FN sans construire un argumentaire un peu moins basique que le rappel du comportement de l'extrême droite pendant ou avant la guerre (ce dont se moque la plupart des jeunes gens...) il est fort à parier que le nombre de personnes qui exprimeront une opposition forte au vote FN va se réduire.
Les électeurs de l'UMP, du PS et même de l'extrême gauche sont généralement des personnes âgés alors que ceux du FN sont généralement des jeunes (un sondage IFOP le montre)

Dans mon canton, il y avait quatre listes, trois menées par des anciens et des anciennes et une présentant un couple de jeunes à la fois souriants, séduisants et donc potentiellement dynamiques... c'était bien sûr le FN.



L'alternance au pouvoir gauche/droite conduit à accumuler les mécontents qui ont dorénavant un point de rassemblement tout trouvé. C'est en rupture avec le passé car hier le mécontent s'abstenait, faisait chuter son candidat puis retrouvait sa place dans le soutien du candidat de son bord suivant.

Il est fort à parier que dans quelques années des électeurs de droite déçus par la mollesse des dispositions prises par leurs élus de droite rejoignent le FN dès le premier tour (il suffit de remplacer le mot droite par gauche et la phrase est aussi vraie).
De plus il est à parier aussi que des électeurs de droite non extrémistes arrivent à préférer voter FN au second tour plutôt que pour l'ennemi héréditaire (là encore le mot droite peut être remplacé par le mot gauche...)

La barre des 50 ne sera plus inaccessible pour le FN dans quelques années. Il suffira pour s'en convaincre de mesurer le nombre de candidats FN qui atteindront dimanche soir des scores supérieurs à 40%.


Nous sommes loin de l'élection de 2002 ou Le Pen avait eu 17% au premier tour et 18% au second.

Attendons dimanche pour mesurer cette capacité de report vers le FN au second tour. L'enseignement sera d'autant plus riche que l'on sait que les candidats FN ne sont pas des sortants et donc que la dimension personnelle des candidats sera négligeable.

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Agatha kh
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Re: Un FN solide mais pas triomphant ?

Message non lu par Agatha kh » 25 mars 2015, 17:32:49

freeze » 25 Mar 2015, 14:58:45 a écrit :
wesker » 25 Mar 2015, 14:47:47 a écrit :Il suffit d'aller sur le site du ministère de l'intérieur pour voir que de nombreuses formations politiques apprécieraient d'obtenir les résultats du FN.

La question n'est pas, ici, de savoir si l'on approuve ou réprouve les idées défendues par cette formation politique mais plutôt les raisons qui incitent médias, instituts de sondages, observateurs etc..à faire des regroupements pour éviter d'avoir à reconnaître une réalité. Cette réalité étant qu'en nombre de suffrage les binômes présentées par le FN furent ceux qui ont recueilli le plus grand nombre de suffrages exprimés. C'est ni une adhésion ni une opposition, juste un fait

http://elections.interieur.gouv.fr/depa ... 15/FE.html
la première formation c'est l'alliance ump udi
le premier parti c'est le fn
qu'est qui compte le plus le parti ou la formation ou alliance
la seconde c'est pour cela que le fn ne pourra rien faire sans alliances ...........
je ne crois pas qu'il puisse monter a 50.1 des suffrages mais t'es libre de croire le contraire :mrgreen:

Plus de 50 % pour le FN, c'est impossible, donc il sera toujours le marchepied du parti présent avec lui au second tour.

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