Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Argine85
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Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 16 mars 2015, 17:18:08

Droite/Gauche/Front républicain, ils n’ont toujours pas compris. Quoi qu’ils fassent, quoi qu’ils disent, ils restent inaudibles devant la montée du FN. Pourquoi ?
Depuis des années, ces partis se partagent le pouvoir sur des manœuvres politiciennes, claniques et des mensonges… Des promesses sur des idées qui, une fois élus ne sont jamais tenues. Quand ce n’est pas des trahisons contre la volonté du peuple à l’exemple des Français qui avaient votés NON au traité européen en 2005, vote violé par N. Sarkozi qui n’a rien trouvé de mieux que le faire ratifier par le parlement …Et il faudrait s’étonner que les français boudent les urnes !?!...
Mais ce n’est pas tout…
Ce sont bien ces mêmes personnages, ce n’est pas le FN, qui nous ont amenés dans l’état catastrophique que nous connaissons aujourd’hui : des Français de plus en plus pauvres, des Français dont le pouvoir d’achat ne cesse de diminuer, un chômage qui ne fait qu’augmenter, des impôts qui explosent pour ceux qui travaillent, de l’insécurité et une qualité de vie de plus en plus dégradée.
Vous ajoutez à cela une classe politique qui se porte bien financièrement, dont certains peuvent tricher, êtres malhonnêtes et rester impunis, les Français en grande majorité ne les croient plus, ne leur font plus confiance.
Le fait que cette classe politique se ligue contre le FN qui n’est pas responsable de l’état de dégradation de la France, mais la conséquence de leurs propres politiques est bien mal placée pour crier « haros sur le FN ».
Accuser le FN d’incompétence sur des hypothèses à quelque chose de comique, car c’est ceux-là même qui ont dirigés le pays qui l’ont réduit à ce qu’il est aujourd’hui. Ils pourront toujours dire ce qu’ils veulent, ils ne sont plus crédibles, le peuple ne les entends plus et ne peut plus les entendre.
Pour toutes ces raisons de bon sens, le FN ne peut que prospérer sur les ruines dans lequel ces partis «qui se disent républicains » ont plongés la France…
Et puis, selon ce vieux diction populaire : « Tous les balais neufs balaient toujours bien »…
A force d’utiliser toujours les mêmes en politique, ils ne peuvent plus être efficaces.

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johanono
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par johanono » 16 mars 2015, 17:52:26

Dans le fond, nous sommes à peu près d'accord pour dire que ce n'est pas avec une simple posture morale que les opposants au FN lutteront contre ce parti.

Sur la forme, on notera que l'article truffé de fautes d'orthographe, avec un syntaxe douteuse. Probablement s'agit-il d'un texte rédigé par un militant frontiste candidat aux départementales. :star5:

freeze
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par freeze » 16 mars 2015, 18:05:57

ça se tient hormis sur quelques points
la fn a déjà dirigé des communes avec le succès que l'on connait ^^
perso j'aimerais qu'il remporte pas mal d'élections pour le juger sur les actes .........
mais je continuerai a combattre ses idées nauséabondes évidemment ^^

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Baltorupec
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Baltorupec » 16 mars 2015, 18:26:41

Je suis globalement en désaccord avec votre propos :
1) Je pense qu'il y a des problèmes avec notre classe politique, mais je ne la diaboliserais pas à ce point.
2) Je ne pense pas que les politiques soit omnipotents. Les problèmes nationaux actuels sont aussi dus à mon sens à la transformation profonde du monde ces 50 dernières années avec une transformation technologique de la société et des enjeux géographiques considérablement changé.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Argine85
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 16 mars 2015, 18:31:19

johanono » 16 Mar 2015, 17:52:26 a écrit :Dans le fond, nous sommes à peu près d'accord pour dire que ce n'est pas avec une simple posture morale que les opposants au FN lutteront contre ce parti.

Sur la forme, on notera que l'article truffé de fautes d'orthographe, avec un syntaxe douteuse. Probablement s'agit-il d'un texte rédigé par un militant frontiste candidat aux départementales. :star5:

Ni militant, ni frontiste. Un simple constat, mais...Si vous voulez faire " la leçon" sur les fautes d'orthographe, il eu mieux valu que vous n'en fassiez pas vous-même... Amicalement.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 16 mars 2015, 18:55:52

Baltorupec » 16 Mar 2015, 18:26:41 a écrit :Je suis globalement en désaccord avec votre propos :
1) Je pense qu'il y a des problèmes avec notre classe politique, mais je ne la diaboliserais pas à ce point.
2) Je ne pense pas que les politiques soit omnipotents. Les problèmes nationaux actuels sont aussi dus à mon sens à la transformation profonde du monde ces 50 dernières années avec une transformation technologique de la société et des enjeux géographiques considérablement changé.
Je ne diabolise pas, je ne fais que constater.
Je suis d'accord avec vous que le monde à changé. D'ailleurs, il est en changement perpétuel et justement, le rôle des politiques n'est t-il pas d'anticiper ces changements ? Ils n'ont rien fait que laisser se dégrader les choses...On t-ils anticipés, par exemple, que le communautarisme, contraire à l'esprit de la République, allait engendrer des tensions sur notre territoire ? Que les échanges entre les pays d' Europe deviendraient concurrents à nos propres produits Français, etc...,etc...J'en passe et des meilleurs...

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johanono
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par johanono » 16 mars 2015, 19:14:40

Argine85 » Lun 16 Mar 2015 - 19:31 a écrit :
johanono » 16 Mar 2015, 17:52:26 a écrit :Dans le fond, nous sommes à peu près d'accord pour dire que ce n'est pas avec une simple posture morale que les opposants au FN lutteront contre ce parti.

Sur la forme, on notera que l'article truffé de fautes d'orthographe, avec un syntaxe douteuse. Probablement s'agit-il d'un texte rédigé par un militant frontiste candidat aux départementales. :star5:

Ni militant, ni frontiste. Un simple constat, mais...Si vous voulez faire " la leçon" sur les fautes d'orthographe, il eu mieux valu que vous n'en fassiez pas vous-même... Amicalement.
En effet. Mais même dans votre réaction, vous en faites une belle... :mrgreen:

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Baltorupec » 16 mars 2015, 19:19:48

Argine85 » Lun 16 Mar 2015 - 19:55 a écrit :
Baltorupec » 16 Mar 2015, 18:26:41 a écrit :Je suis globalement en désaccord avec votre propos :
1) Je pense qu'il y a des problèmes avec notre classe politique, mais je ne la diaboliserais pas à ce point.
2) Je ne pense pas que les politiques soit omnipotents. Les problèmes nationaux actuels sont aussi dus à mon sens à la transformation profonde du monde ces 50 dernières années avec une transformation technologique de la société et des enjeux géographiques considérablement changé.
Je ne diabolise pas, je ne fais que constater.
Je suis d'accord avec vous que le monde à changé. D'ailleurs, il est en changement perpétuel et justement, le rôle des politiques n'est t-il pas d'anticiper ces changements ? Ils n'ont rien fait que laisser se dégrader les choses...On t-ils anticipés, par exemple, que le communautarisme, contraire à l'esprit de la République, allait engendrer des tensions sur notre territoire ? Que les échanges entre les pays d' Europe deviendraient concurrents à nos propres produits Français, etc...,etc...J'en passe et des meilleurs...
Résumer la politique à des mensonges, des pratiques claniques n'est pas totalement faux mais extrémement réducteur. Enfin, anticiper oui, ne veut pas dire devin. Je pense qu'au delà du problème de la compétence de nos politiques, même avec de meilleurs dirigeants, la France aurait souffert.
Je ne peux pas croire en un parti qui 1) Chasserait une partie de ma famille de France, 2) l'un de leurs principaux argument reste : les autres sont pourris, nous on est gentil. Etant d'un naturel méfiant, je ne les croit pas et même si certains de bonne volonté, je pense que le naturel humain reviendra au galop.
Je serais d'avantage pour des changements institutionnels.
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2015, 19:21:32

Le constat est bon. Parcontre, dire que le FN semble être la solution car on ne l'a pas essayé me paraît très très exagéré. Le FN, c'est aussi la magouille et le pognon par millions.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par albert » 16 mars 2015, 19:28:57

Argine85 » Lun 16 Mar 2015, 18:55:52 a écrit :On t-ils anticipés, par exemple, '(...) Que les échanges entre les pays d' Europe deviendraient concurrents à nos propres produits Français, etc...,etc...J'en passe et des meilleurs...
Ce n'est pas qu'il n'ont pas anticipé ce problème, c'est qu'ils l'ont délibérément organisé pour des raisons idéologiques (la concurrence libre et non faussée, etc.)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par johanono » 16 mars 2015, 19:48:10

Il y a deux problématiques différentes :
- la question morale,
- la question idéologique.

Sur le plan moral, il est bien évident que les frontistes sont assez mal placés pour donner des leçons. Bien sûr, les frontistes ont beau jeu de faire campagne sur les scandales politico-financiers concernant les autres partis politiques. Mais si toutes ces affaires touchent moins leur parti que les autres, c'est tout simplement parce que, jusqu'à présent, le FN a rarement exercé les responsabilités, il n'a donc pas vraiment eu l'opportunité d'être mêlé à des affaires. Néanmoins, pour le peu que l'on sait, le FN n'est pas exempt de reproches : récemment, des affaires ont commencé à sortir (assistants parlementaires, financement illicite du parti, etc.). Si le FN devait un jour avoir autant d'élus que les autres partis, il serait alors concerné par autant d'affaires. Moralement, le FN n'est ni mieux ni moins bien que d'autres. Mais comme les frontistes prétendent donner des leçons de moralité ("tous pourris", "tête haute et mains propres", etc.), alors qu'ils ne s'étonnent pas qu'on leur renvoie à la tronche quelques affaires désagréables...

Au demeurant, le discours du "tous pourris" souvent entendu permet de masquer une forme de paresse idéologique. On dit que les politiques sont "tous pourris", donc on ne va pas voter, et comme ça, on évite de réfléchir un peu aux grands enjeux économiques ou sociaux de notre pays... Au lieu de se livrer à un concours de boules puantes, les dirigeants, élus, militants et sympathisants des différents partis politiques feraient mieux de réfléchir un peu plus à leurs idées, à leurs convictions.

Ce qui m'intéresse le plus, c'est donc la question idéologique. Argine a raison de souligner que tous ceux qui nous dirigent depuis quelques décennies ont commis des choix politiques désastreux : ils ont laissé prospérer le communautarisme, ils ont exposé nos producteurs à la concurrence étrangère déloyale, ils ont bradé la souveraineté de la France. Par contre, je ne crois pas à une quelconque théorie du complot. Je pense qu'ils ont agi par aveuglement idéologique (la croyance que l'Europe est bonne pour la France, que l'immigration est une richesse, que la mondialisation apportera de bonnes choses), puis qu'ils n'ont pas osé revenir en arrière par manque de courage.

Néanmoins, je crois qu'on se méprend sur les véritables pouvoirs de nos gouvernements. Et je pense que ces choix politiques passés se sont inscrits dans une évolution sociologique lourde : nos dirigeants politiques passés ont agi sous l'emprise de certaines croyances, mais ces croyances étaient assez largement répandues dans la société. Ils ont donc agi à l'image de la société. Donc je suis partagé : d'un côté, je me dis qu'on ne peut plus faire confiance aux partis politiques dominants pour mener une politique différente de celle menée depuis trente ans, mais de l'autre, je pense qu'un parti politique comme le FN ne ferait pas mieux si par hasard il arrivait au pouvoir, tout simplement parce que l'opinion publique n'est pas prête à une politique en rupture avec celle menée depuis trente ans.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2015, 20:07:03

Il serait intéressant de savoir comment ces croyances se sont auto-alimentées et amplifiées.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par johanono » 16 mars 2015, 20:54:19

AMHA, le contexte historique de l'après-guerre y est pour beaucoup.

Tout d'abord, il faut bien avoir conscience que l'Europe entière a été traumatisée par la Seconde guerre mondiale, et par les horreurs du régime nazi. Dans l'esprit des "pères fondateurs", la construction européenne était donc perçue comme un rempart contre la guerre. Perso, je pense que c'est la paix qui a permis la construction européenne, et pas la construction européenne qui a permis la paix. Il n'empêche que cette idée d'Europe comme rempart contre la guerre a prospéré et séduit de larges pans des opinions publiques européennes.

En plus, il ne faut pas oublier que la Guerre froide a succédé à la Seconde guerre mondiale. La construction européenne s'est faite dans un contexte d'opposition à un bloc communiste menaçant. Dans ce contexte, les idées libérales étaient plus séduisantes, plus faciles à défendre. En gros, libéralisme = monde libre occidental. Dès qu'on était trop à gauche, on était assez vite suspect d'être un peu trop proche du bloc soviétique. Rappelons qu'en 1981, avant l'élection de Mitterrand, beaucoup de gens de droite craignaient encore que les chars soviétiques ne viennent à Paris... L'URSS et le communisme étaient un repoussoir, c'était plus facile et plus tentant d'être libéral.

Dans ces conditions, socialistes, centristes, droite non gaulliste, se sont accordés pour mener une politique d'inspiration libérale euro-mondialisée. Les gaullistes ont longtemps combattu cette politique, mais le retournage de veste de Chirac en 1992 a fini de les ranger parmi les euro-mondialistes. Comme opposants à cet euro-mondialisme ne sont donc restés que l'extrême-gauche et l'extrême-droite : des gens pas très crédibles, voire inquiétants, et bien en peine de proposer une alternative politique crédible.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Narbonne » 16 mars 2015, 21:22:41

Il exact que les peuples ont été favorables à la construction de l'Europe suite à 39-45 et à la guerre froide (chute du mur de Berlin fin 1989). Ensuite la réunification des 2 Allemagnes a semblé montrer que 2 pays très différents pouvaient se réunir sans trop de difficultés.
La suite logique a été le traité de Maastritcht qui a été voté, dans la foulée, en septembre 1992. C'était l'union des peuples.
A peu près en même temps, l'ultra libéralisme est apparu (Reagan(81-89) et Tchatcher(79-90)) et le début de la mondialisation. En France Mitterrand ( 1981- 1995), ayant connu la guerre a poussé à la roue de l'Europe, Chirac (1995-2007) n'a rien fait (en réalité inexistant) et ensuite Sarkozy (2007-2012), hyper admiratif des US, a fini de nous achever.
Les citoyens, ont senti le danger en 2005, en votant "non" au TCE, mais sans conséquence concrète.
Il y a eu plus de non à gauche qu'à droite, mais un seul parti (FN) à droite et une myriade de partis à gauche.
C'est pour cela, que le FN a le vent en poupe.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 17 mars 2015, 05:45:52

je pense qu'un parti politique comme le FN ne ferait pas mieux si par hasard il arrivait au pouvoir, tout simplement parce que l'opinion publique n'est pas prête à une politique en rupture avec celle menée depuis trente ans.[/quote]

Que le FN ne fasse pas mieux peut-être ?!?... Mais, Justement, "l'opinion publique" est entrain de changer et la montée du FN va encore s'amplifier, car nombre de citoyens commencent à en avoir plus qu'assez, de se "faire rouler dans la farine" depuis aussi longtemps. Or, Vous le dites très bien, il s'agit d'une "rupture" politique, donc pas facile !!!.
C'est un peu comme le "divorce" dans un couple, où l'un des deux n'est plus heureux... Cela met un certain temps avant la rupture, car il n'est pas évident de "lâcher la proie pour l'ombre" et pas certain que l'on sera plus heureux en quittant "30 ans de vie commune"...Mais, en finalité, l'un des deux poussé par l'inacceptable, ne pouvant plus supporter sa condition de vie "prendra alors la décision" et la rupture sera inévitable...
A moins d'un changement radical et d'une remise en questions de nos politiques dits "classiques" je ne vois pas l'horizon s'éclaircir...

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