Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

phoenix72
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par phoenix72 » 20 déc. 2015, 13:52:40

Voilà.

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Jeff Van Planet
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 déc. 2015, 14:47:58

noix-muscade » 20 Déc 2015, 13:15:25 a écrit :Jeff, à cause d'un traité célèbre qui a permis au français de devenir la langue de la France, un des premiers royaumes au monde à en posséder une, ce qui a certainement joué en faveur du développement de la France à bien des niveaux.
http://www.herodote.net/10_aout_1539-ev ... 390810.php
C'est donc bien une décision arbitraire du dirigeant pour asseoir son propre pouvoir (François premier était un fondateur de dynastie et avait besoin de légitimé son pouvoir) alors que le peuple lui avait plutôt tendance à choir l'occitan:
L’occitan fut très tôt, dès le Moyen Âge central, une langue administrative et juridique concurrente du latin17. La langue occitane est connue pour sa riche littérature à partir du xiie siècle, époque où les troubadours vont commencer à la rendre illustre dans toutes les cours d'Europe. Dès le xiiie siècle, l'occitan est utilisé comme langue scientifique18. Elle fut aussi une langue utilisée pour les échanges commerciaux internationaux19,20.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Occitan
Narbonne » 20 Déc 2015, 13:24:09 a écrit :Tous les pays sont artificiels (à l'exception, peut être, de micro iles) et la langue officielle est un des ciments de l'unité. Dans les pays qui possèdent plusieurs langues officielles c'est la pagaille (problème de traduction etc etc ...).
ce n'est pas vrai.
Le royaume uni est artificiel, c'est vrai, mais des pays comme le Danemark, le Portugal (entre autres) sont réels et ont une unité culturelle réelle.

Mais bon: le but n'est pas de démanteler les états artificielles, le but est que ces monstrueux états artificiels respectent les nations qui composent leurs territoires.
La Langue étant la première identification d'une nation, il est normal que les états respectent ces langues.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Ramdams
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Ramdams » 20 déc. 2015, 18:52:06

La France a toujours refusé mordicus de ratifier la Charte alors que c'est un des pays qui en aurait le plus besoin en Europe. Il ne faut pas s'étonner que les revendications corses éclatent.

La France est aussi le pays d'Europe qui accorde le moins de pouvoirs à ses régions (au sens culturel du terme, pas ces horreurs conçues en 1986 et en 2014). Tout se décide de Paris et les Corses en ont marre.

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Jeff Van Planet
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 déc. 2015, 20:06:08

C'est sûr, quand l'unité d'un pays est, comme en France, totalement artificielle, il faut absolument qu'il respecte ses nations.
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Narbonne
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Re: Corse : après leur victoire,

Message non lu par Narbonne » 20 déc. 2015, 20:38:38

L'Hispanie vers 300. Il y a beaucoup de différence entre les portugais du nord et du sud.
Fichiers joints
hispanie.png
hispanie.png (13.17 Kio) Vu 2637 fois
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Cheshire cat
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Cheshire cat » 20 déc. 2015, 21:03:34

Arrêtez ! Ils ont eu à peine plus du tiers des voix:
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/corse/
Il faut dire que le mode de scrutin des régionales est particulièrement tordu, ce qui leur a permis d'obtenir la majorité absolue.
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Jeff Van Planet
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Re: Corse : après leur victoire,

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 déc. 2015, 09:45:39

Narbonne » 20 Déc 2015, 21:38:38 a écrit :L'Hispanie vers 300. Il y a beaucoup de différence entre les portugais du nord et du sud.
Merci pour ce moment de détente.
Cheshire cat » 20 Déc 2015, 22:03:34 a écrit :Arrêtez ! Ils ont eu à peine plus du tiers des voix:
http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/corse/
Il faut dire que le mode de scrutin des régionales est particulièrement tordu, ce qui leur a permis d'obtenir la majorité absolue.
Ils sont arrivés en premier il s'agit donc d'un choix populaire légitime.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 déc. 2015, 10:14:58

Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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johanono
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par johanono » 21 déc. 2015, 11:42:18

Jeff Van Planet » Dim 20 Déc 2015 - 10:14 a écrit :
Nombrilist » 20 Déc 2015, 00:00:19 a écrit :La France n'empêche personne de parler une autre langue que le français à ce que je sache.
Alors pourquoi la Franc n'eseigne que le Français dans ses écoles?
Parce que le français est la langue officielle de la France, qu'il est à ce titre une langue véhiculaire permettant à tous les Français quelles que soient leurs origines régionales de dialoguer entre eux, et que l'école française a mieux à faire que d'enseigner tous les patois locaux.
Jeff Van Planet » Dim 20 Déc 2015 - 21:06 a écrit :C'est sûr, quand l'unité d'un pays est, comme en France, totalement artificielle, il faut absolument qu'il respecte ses nations.
Oui, mais comme cela a été dit, tous les pays sont plus ou moins artificiels.

Par exemple, la Flandre évoquée par ailleurs s'est elle aussi construite après des guerres.

Autre exemple : en Bretagne, traditionnellement, le breton parlé n'est pas le même dans le pays léonard, dans le Trégor et dans le pays de Vannes. Le breton "officiel" enseigné dans certaines écoles est lui-même artificiel en ce sens qu'il résulte d'un choix politique d'unifier les différents parlers bretons.

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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 déc. 2015, 11:57:02

johanono » 21 Déc 2015, 12:42:18 a écrit :
Jeff Van Planet » Dim 20 Déc 2015 - 10:14 a écrit :
Nombrilist » 20 Déc 2015, 00:00:19 a écrit :La France n'empêche personne de parler une autre langue que le français à ce que je sache.
Alors pourquoi la Franc n'eseigne que le Français dans ses écoles?
Parce que le français est la langue officielle de la France, qu'il est à ce titre une langue véhiculaire permettant à tous les Français quelles que soient leurs origines régionales de dialoguer entre eux, et que l'école française a mieux à faire que d'enseigner tous les patois locaux.
la France et de sa langue on n'en à rien à carrer.
Les langues des peuples de France, les langues des nations sont plus importantes que les langues de l'occupant Français qui à si peu de respect pour les peuples qu'elle occupe qu'elle traite des langues nationales de "patois".

Jeff Van Planet » Dim 20 Déc 2015 - 21:06 a écrit :C'est sûr, quand l'unité d'un pays est, comme en France, totalement artificielle, il faut absolument qu'il respecte ses nations.
Oui, mais comme cela a été dit, tous les pays sont plus ou moins artificiels.

Par exemple, la Flandre évoquée par ailleurs s'est elle aussi construite après des guerres. [/quote]
ET?
La France ne s'est pas constituée de Guerres, demandons à nos amis les bretons les bourguignons et les béarnais.

Le truque c'est que les Flamands ont une véritable unité culturelle qui à la légitimité populaire, alors que la France est artificielle car elle n'est le fruit que d'une élite qui s'est imposée aux peuples.

Autre exemple : en Bretagne, traditionnellement, le breton parlé n'est pas le même dans le pays léonard, dans le Trégor et dans le pays de Vannes. Le breton "officiel" enseigné dans certaines écoles est lui-même artificiel en ce sens qu'il résulte d'un choix politique d'unifier les différents parlers bretons.
Conclusion? il faut les erradiquer pour imposer le pouvoir de la France.
C'est amusant comme tu es si peu conciliant avec l'UE mais si conciliant avec la France qui elle n'à jamais donné le choix aux peuple et leurs impose l'appartenance à la France.
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par johanono » 21 déc. 2015, 13:11:27

la France et de sa langue on n'en à rien à carrer.
Il faut que tu t'y fasses : tu es français, et tu habites en France. Donc on ne peut pas n'en avoir rien à carrer.
Conclusion? il faut les erradiquer pour imposer le pouvoir de la France.
C'est amusant comme tu es si peu conciliant avec l'UE mais si conciliant avec la France qui elle n'à jamais donné le choix aux peuple et leurs impose l'appartenance à la France.
Je veux simplement te montrer qu'on pourrait aussi adopter ta logique à l'échelle de chaque région, c'est-à-dire trouver, à l'intérieur de chaque région, des gens qui n'en ont rien à faire de leur appartenance à ladite région et de la langue régionale que ladite région voudrait leur imposer, et qu préfèrent défendre un autre patois, encore un peu plus local.

Par exemple, pour ce qui est de la Bretagne, pourquoi s'arrêter au breton ? Pourquoi ne pas enseigner le gallo en Haute-Bretagne ? Pourquoi ne pas enseigner le breton léonard en Pays léonard, le breton trégorrois dans le Trégor, le breton vannetais dans la région de Vannes, etc. ? Bref, si on suit ta logique, on ne s'en sort pas.

Alors je répète ce que j'ai déjà dit par ailleurs. L'appartenance à la France n'est pas pour moi une fin en soi, un horizon indépassable. Si un peuple quelconque (restant à définir) ne s'estime pas français et réclame son indépendance, grand bien lui fasse. Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est-à-dire exalter les spécificités régionales face au méchant pouvoir central parisien, tout en continuant à bénéficier des subsides de l’État français.

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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Nombrilist » 21 déc. 2015, 13:49:38

+1. Si les corses veulent se barrer, bon vent. Mais alors fini la libre circulation des Corses en France, notamment du grand banditisme et au revoir les subventions. Bon courage à eux.

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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 déc. 2015, 15:37:49

Les corses sont un peuple à part entière et ils ont le droit à l'autodétermination:
1-s'ils acceptent la supercherie française alors grand bien leurs fasse.
2-s'ils veulent être indépendant alors grand bien leurs fasse.
3-s'ils veulent être juste autonomie alors grand bien leurs fasse et surtout que la france reste à sa place: en dessous du peuple!

La France est inférieur au peuple! Si les peuples veulent parler leurs langues nationale plutôt que l'élite leur impose alors la France inférieur au peuple doit se soumettre ou disparaître.
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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par johanono » 21 déc. 2015, 15:58:55

J'accepte tout à fait le libre droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Il faut simplement que les Corses soient cohérents, par rapport aux subsides qu'ils perçoivent de la part de l’État français.

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Re: Corse : après leur victoire, les nationalistes prêts au bras de fer avec l’Etat

Message non lu par johanono » 21 déc. 2015, 16:00:05

Pourquoi il faut un référendum sur l'indépendance de la Corse

« Si les Corses veulent leur indépendance, qu'ils la prennent !» Avec cette phrase provocatrice prononcée en 1996, Raymond Barre avait déclenché un sacré tohu-bohu politique. Dix neuf années ont passé. Et cette proposition est plus que jamais d'actualité avec l'arrivée à la tête de l'exécutif régional corse, depuis le 13 décembre dernier, des autonomistes et des indépendantistes. Comme si rien ne pouvait jamais se régler en Corse sans poser enfin cette question.

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