Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

manolo
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par manolo » 15 déc. 2015, 21:49:45

Même s'il a été humilié par le score du FdG, j'ai adoré le discours de Mélenchon lors des résultats du second tour.
Je ne sais pas si vous l'avez suivi (le discours), mais je l'ai trouvé très juste et lucide.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Ramdams
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Ramdams » 15 déc. 2015, 22:09:19

Nombrilist » 15 Déc 2015, 21:44:03 a écrit :La gauche radicale est inaudible en France, car elle n'est représentée que par Mélenchon qui au contraire de Marine Le Pen, n'a pas la prétention de mettre sa bobine sur les affiches de tous ses candidats pour les faire élire. C'est peut-être une erreur marketing ceci-dit. Il aurait peut-être du le faire.
L'échec du Parti de gauche s'expliquerait-il donc seulement par le fait que Mélenchon ne soit qu'un mauvais stratège et communicant politique ? Depuis 2012, Mélenchon perd tout ce qu'il entreprend... et j'ai même envie d'inclure l'année 2012 elle-même, avec un score à la présidentielle au-deçà de ses espérances (lui qui tablait plutôt autour de 14-15 %, n'a réalisé que 11 %).

Après la présidentielle, il s'est imposé le rôle d'antifa primaire, dont le but premier était de vaincre le FN et Marine Le Pen. Non seulement ça n'a pas fonctionné mais cela l'a en plus discrédité. Il est apparu comme le "chien de garde du PS".

Il a adopté une nouvelle ligne, qui me plaît personnellement, éloignée de la lutte contre le FN et tournée vers la réforme constitutionnelle. Mais les Français sont encore persuadés du bienfondé de nos institutions actuelles ou en sont indifférents. Projet trop flou, la VIe République est encore étiquetée de "vrauche".

Enfin, l'insuccès du Parti de gauche tient aussi du fait qu'il a mal choisi ses alliés. Il vient d'apprendre à son insu que les communistes étaient des opportunistes, ce qui est un secret de polichinelle, de la même manière qu'il a mis 30 ans à quitter un parti qui, sans doute, ne l'a jamais convenu. En dehors de Mélenchon, qui reste-t-il au Parti de gauche ? Un Alexis Corbière qui a joué le type overbooké et qui a fui nos questions sur ce forum, et d'autres membres très parisiens comme Danielle Simonnet (que personne ne connaît en dehors de l'Ile-de-France) et la co-fondatrice du mouvement dont j'ai oublié le nom et qui n'a également aucun intérêt.

Voilà bien le problème du Parti de gauche : des membres parisiens, ennuyeux, sans personnalité, qui court après les mandats comme les autres. Mélenchon sort un peu du lot mais il ne peut pas sauver un parti à lui seul.

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Nombrilist
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2015, 22:12:15

Martine Billard. Je suis d'accord pour dire Mélenchon a beaucoup trop parlé du FN pendant 10 ans. C'est dommage car cela a éludé le programme qu'il présentait. Au moins lui, il en avait un.

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Narbonne
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié»

Message non lu par Narbonne » 15 déc. 2015, 22:53:38

Le PC souhaite le débarquer (un peu comme nkm)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jeff Van Planet
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 déc. 2015, 17:19:55

Nombrilist » 15 Déc 2015, 22:44:03 a écrit :La gauche radicale est inaudible en France, car elle n'est représentée que par Mélenchon qui au contraire de Marine Le Pen, n'a pas la prétention de mettre sa bobine sur les affiches de tous ses candidats pour les faire élire. C'est peut-être une erreur marketing ceci-dit. Il aurait peut-être du le faire.
si tu veux mon avis le problème va bien au delà du faite d'avoir ou non la tronche du chef sur les affiches.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Jean
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Jean » 21 déc. 2015, 17:48:09

Vincent_L » 15 Déc 2015, 19:41:35 a écrit :
Jeff Van Planet » 15 Déc 2015, 19:27:21 a écrit :
Vincent_L » 15 Déc 2015, 19:25:13 a écrit :
Jeff Van Planet » 15 Déc 2015, 19:22:22 a écrit :Voilà ce qui me conforte quand je dis que les français ne veulent pas de "virage à gauche" mais cherchent une politique plus centrée. N'en déplaise aux frondeurs.
La politique du centre, elle était là. Les gouvernements de la droite ne gouvernaient pas tellement à droite, mais plutôt au centre-droit, voire même centre. C'est pour ça aussi que Bayrou à appelé à voter Hollande en 2012.
pour le gouvernement actuel ok, mais dire que Sarkozy faisait une politique centriste est faux. Sinon, pourquoi les centristes auraient quitté l'UMP pendant la présidence Sarkozy?
C'est ce que je trouve dommage. Quand le PS est dans l'opposition, il mène une politique qui est à gauche, voire même très à gauche, ce qu'il me plaît, mais quand il est au pouvoir, c'est plutôt de centre gauche.


Quand le PS est dans l'opposition il ne même pas de politique il ne fait que des discours, alors il peut dire n'importe quoi. Il est dans la séduction.

Au pouvoir il est obligé de gérer les affaires et de tenir compte du monde réel.... Il peine à séduire....

C'est chiant l'arithmétique, c'est tellement plus beau la poésie des lendemains qui chantent....

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Jean
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Jean » 21 déc. 2015, 17:54:37

Jeff Van Planet » 16 Déc 2015, 18:19:55 a écrit :
Nombrilist » 15 Déc 2015, 22:44:03 a écrit :La gauche radicale est inaudible en France, car elle n'est représentée que par Mélenchon qui au contraire de Marine Le Pen, n'a pas la prétention de mettre sa bobine sur les affiches de tous ses candidats pour les faire élire. C'est peut-être une erreur marketing ceci-dit. Il aurait peut-être du le faire.
si tu veux mon avis le problème va bien au delà du faite d'avoir ou non la tronche du chef sur les affiches.


1 Je crois qu'en effet que le problème est plus profond que l'absence de la tête du chef sur les bulletins.

2. Je ne suis pas certain que la tête de ce chef sur les bulletins eut été une bonne chose.

Cela dit je ne nie pas l'importance de la personnalisation du chef mais encore faut-il que ce chef soit "séduisant" (Besancenot était plus vendeur: jeune, sympathique s'il avait été plus modéré il eut été perçu comme le gendre/copain idéal comme le sont les dirigeants de Syriza e t Podemos...)

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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Baltorupec » 22 déc. 2015, 22:17:09

La gauche radicale ne pourra pas faire grand chose avec le PC quoiqu'il en soit. Dans son agonie, il va emmener tout la "vraie" gauche avec lui. Le parti pirate dans l'esprit pourrait reprendre le flambeau d'une vraie gauche.

Mélenchon, en effet est très isolé malgré qu'il soit le pirncipale visage du Front de Gauche que l'on voit, et fatigué.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Ramdams
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Ramdams » 22 déc. 2015, 23:03:54

Je pense en effet que, dans l'esprit (car au niveau des voix, ce n'est pas encore ça), le Parti Pirate s'inscrit bien davantage dans le sillage de Podemos que le Front de gauche. Quand on regarde le Front de gauche, c'est quand même la vieille vrauche avec les mêmes personnalités depuis au moins dix ans. Et de toute manière, aux dernières élections, le Front de gauche est parti en campagne les mains dans les poches, estimant les jeux déjà faits. Personne n'a envie de voter pour des perdants revendiqués.

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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par El Fredo » 22 déc. 2015, 23:27:40

Un article sur la question dont je partage le point de vue :

http://romainblachier.fr/podemos-front-gauche
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par albert » 23 déc. 2015, 07:49:10

El Fredo » Mar 22 Déc 2015, 23:27:40 a écrit :Un article sur la question dont je partage le point de vue :

http://romainblachier.fr/podemos-front-gauche
Je trouve cette critique fausse et superficielle, elle ne s’intéresse qu’aux questions de forme. Podemos serait de ce point de vue plus « moderne » que le PG parce qu’il dit « peuple contre la caste » au lieu de « prolétariat contre la bourgeoisie », ou parce qu’il choisit le violet au lieu du rouge… C’est vraiment ramener la politique à des questions purement symboliques. D’ailleurs, je ne pense pas que Mélenchon parle de « prolétariat contre la bourgeoisie », il n’a pas un vocabulaire aussi convenu et les idées qu’il défend vont de la planification écologique à la convocation d’une constituante pour une VI ème république, ce sont bien des idées actuelles, que l’on soit pour ou contre par ailleurs. En revanche, le problème bien réel du PG est celui du PCF qui, au sein du FdG, tire celui-ci en arrière par un certain conservatisme et son attachement à ses alliances locales avec le PS. Ce qui est gênant, ce n’est pas que le FdG « tape sur le PS » (il le mérite) mais qu’il s’allie avec lui après lui avoir tapé dessus.

Quant à Podemos, il n'a pas su tirer les leçons de la crise grecque. Je ne puis que reprendre à son sujet ce qu’en dit Frédéric Lordon : « J’ai bien peur, dit-il, que Podemos finisse aussi mal que Syriza » (…) « on ne peut pas avoir l’affranchissement de l’austérité et l’euro, c’est une contradiction dans les termes. Par conséquent, si l’on veut rester dans la zone euro, il faudra bien se plier à ses règles d’inspiration allemande mais ratifiées par tout le monde, et ses règles sont celles de l’austérité. »
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wesker
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par wesker » 23 déc. 2015, 13:22:12

Ce résultat s'explique assez facilement en ce sens que le PG, en général et Mélenchon, en particulier refusent de cautionner et de s'afficher auprès des sociaux démocrates dont ils fustigent, en permanence la politique, à la différence du PCF et d'autres qui assument une ligne parfois critiques mais restent alliés, surtout dans le but de préserver leur tissu et maillage territorial.

Mais, dans la durée et le plan de la cohérence, est ce crédible d'avoir des critiques si dures, parfois violente à l'égard d'une formation, et, ensuite s'allier afin de préserver ses propres positions ? Peut être est ce, précisément cette attitude qui contribue à pénaliser ces formations et à renforcer l'abstention ou les votes en faveur du parti qui sera considéré comme majoritaire par des citoyens qui ne souhaitent pas le retour d'une opposition dont les options finissent par se ressembler chaque jour davantage.

Ce qui est évident, c'est que ces résultats démontrent surtout la crise, tant idéologique que stratégique dans laquelle la gauche, dans son ensemble est traversée, en particulier depuis la mise en application, décomplexée des options démocrates qui se veulent en phase avec les partis sociaux démocrates mais s'éloignent, assez fortement des attentes d'une partie de l'électorat traditionnel de la gauche.

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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Jean » 23 déc. 2015, 17:00:11

wesker » 23 Déc 2015, 14:22:12 a écrit :Ce résultat s'explique assez facilement en ce sens que le PG, en général et Mélenchon, en particulier refusent de cautionner et de s'afficher auprès des sociaux démocrates dont ils fustigent, en permanence la politique, à la différence du PCF et d'autres qui assument une ligne parfois critiques mais restent alliés, surtout dans le but de préserver leur tissu et maillage territorial.

Mais, dans la durée et le plan de la cohérence, est ce crédible d'avoir des critiques si dures, parfois violente à l'égard d'une formation, et, ensuite s'allier afin de préserver ses propres positions ? Peut être est ce, précisément cette attitude qui contribue à pénaliser ces formations et à renforcer l'abstention ou les votes en faveur du parti qui sera considéré comme majoritaire par des citoyens qui ne souhaitent pas le retour d'une opposition dont les options finissent par se ressembler chaque jour davantage.

Ce qui est évident, c'est que ces résultats démontrent surtout la crise, tant idéologique que stratégique dans laquelle la gauche, dans son ensemble est traversée, en particulier depuis la mise en application, décomplexée des options démocrates qui se veulent en phase avec les partis sociaux démocrates mais s'éloignent, assez fortement des attentes d'une partie de l'électorat traditionnel de la gauche.


La stratégie a peut-être du mal à se discerner mais la tactique fonctionne. La gauche s'est parfaitement rassemblée autour du PS dans toutes les régions (sauf l'Est bien sûr)

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Ramdams
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Ramdams » 23 déc. 2015, 19:48:03

Les choses n'iront pas en s'arrangeant pour la vrauche. Au départ, elle se désistait en faveur des socialistes pour que ces derniers gagnent. Aujourd'hui, ils se désistent en faveur des socialistes qui eux-mêmes se désistent en faveur de la droite pour faire barrage au FN.

Le problème de la gauche actuelle, c'est qu'elle n'est pas combattive, deux régions françaises ont privé leurs électeurs de gauche pour des raisons stratégiques, vernies de raisons stratégico-pseudo-éthiques. Cela ne risque pas de s'arranger, la gauche continuera à faire campagne pour la droite : la moitié des duels de second tour aux législatives de 2017 sera entre le FN et la droite. Là où la gauche pourra se maintenir, elle sera en troisième position... piégée dans sa logique de désistement, elle cèdera sa place. Et la vrauche mélenchonnienne se verra siphonnée à la faveur d'un effet "vote utile" en faveur du PS.

Le Front de gauche aurait pu être le parti qui refuse les fronts républicains et se maintient là où il le peut, indépendamment des critiques. Il aurait été une singularité dans le paysage politique français de gauche.

À noter que dans le Grand Est, Jean-Pierre Masseret a gagné près de 50 000 voix entre les deux tours, malgré un recul en %.

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Jeff Van Planet
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Re: Régionales : Mélenchon «humilié» par le naufrage du Front de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 déc. 2015, 20:01:05

<<Le Front de gauche aurait pu être le parti qui refuse les fronts républicains et se maintient là où il le peut, indépendamment des critiques. Il aurait été une singularité dans le paysage politique français de gauche.>>
sauf que ça c'est impossible sinon s'en serait fini des alliances avec le PS et s'en serait fini des députés s'en serait fini de certaines mairies et des cantons qu'ils gagnent grâce à leurs accords avec le PS.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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