Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

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Jeff Van Planet
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 mai 2014, 17:46:48

En faite tu mélanges Europe des Nations (c'est ce que nous avons) avec pas d'Europe du tout.

Par ce que même dans une Europe des nations, il y à des accords (traités) qui, comme tu le sais, avant d'être signés, doivent être négociées entre les gouvernements -et çà sans vote populaire.
C'est au moment de la négociations que le membre dominant pèse de tout son poids. Dans notre cas: L'Allemagne.

Pire: les gouvernements peuvent très bien se mettre d'accord pour signer un traité contraire au programme sur le quel ils ont été élus.


Pour ces raisons, je pense que l'Europe des nations est la chose la plus antidémocratique qui soit.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Ramdams
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Ramdams » 28 mai 2014, 17:58:51

C'est un point de vue intéressant mais ceux qui plaident pour une Europe des nations plaident également pour une restriction des prérogatives des institutions européennes. L'un ne va pas sans l'autre.

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Jean
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Jean » 28 mai 2014, 18:21:23

El Fredo » 26 Mai 2014, 23:05:08 a écrit :Si on se paie Lagarde, je brûle ma carte d'électeur et je poste la vidéo sur YouTube.

A mon avis il n'y a aucune chance.

Elle est trop brillante pour faire de la figuration. Le président de la commission n'est que l'exécuteur des décisions des chefs d'Etats et de gouvernements.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2014, 18:44:18

Jeff Van Planet » Mer 28 Mai 2014 - 17:46 a écrit :En faite tu mélanges Europe des Nations (c'est ce que nous avons) avec pas d'Europe du tout.

Par ce que même dans une Europe des nations, il y à des accords (traités) qui, comme tu le sais, avant d'être signés, doivent être négociées entre les gouvernements -et çà sans vote populaire.
C'est au moment de la négociations que le membre dominant pèse de tout son poids. Dans notre cas: L'Allemagne.

Pire: les gouvernements peuvent très bien se mettre d'accord pour signer un traité contraire au programme sur le quel ils ont été élus.


Pour ces raisons, je pense que l'Europe des nations est la chose la plus antidémocratique qui soit.
On peut très bien avoir une Union Européenne et une Kommission aux mandats réduits à certains sujet. Tout n'est pas à jeter.

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Jean
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Jean » 28 mai 2014, 18:58:03

Nombrilist » 28 Mai 2014, 18:44:18 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 28 Mai 2014 - 17:46 a écrit :En faite tu mélanges Europe des Nations (c'est ce que nous avons) avec pas d'Europe du tout.

Par ce que même dans une Europe des nations, il y à des accords (traités) qui, comme tu le sais, avant d'être signés, doivent être négociées entre les gouvernements -et çà sans vote populaire.
C'est au moment de la négociations que le membre dominant pèse de tout son poids. Dans notre cas: L'Allemagne.

Pire: les gouvernements peuvent très bien se mettre d'accord pour signer un traité contraire au programme sur le quel ils ont été élus.


Pour ces raisons, je pense que l'Europe des nations est la chose la plus antidémocratique qui soit.
On peut très bien avoir une Union Européenne et une Kommission aux mandats réduits à certains sujet. Tout n'est pas à jeter.


C'est déjà le cas.

D'ailleurs on reproche beaucoup de choses à l'UE dont elle n'est même pas responsable d'après les textes.

Ce qui m.... chez nous ce n'est pas ce qui dépend de l'UE c'est justement ce qui dépend de nous.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2014, 19:10:08

Mais oui, on a la main sur la monnaie, notre budget, toussa...

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Jean
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Jean » 28 mai 2014, 19:22:42

Nombrilist » 28 Mai 2014, 19:10:08 a écrit :Mais oui, on a la main sur la monnaie, notre budget, toussa...

On n'a pas la main sur la monnaie mais cela n'est pas un problème pour quasiment l'ensemble des pays sauf le nôtre. Il n'y a que nous qui espérons tout d'une dévaluation de l'euro : vieux réflexe des faiblards.... La seule façon que l'on a trouvé pour relancer la vente de nos produits c'est de brader la monnaie...

Quand à notre budget, qui est de loin la chose la plus importante, nous en sommes totalement maître. L'UE ne fait que nous rappeler qu'on se comporte en cigale.

Les impositions sur les budgets ne sont que les pauvres outils que l'on n'a trouvé pour donner confiance en notre monnaie.

Etant liés par une monnaie unique il faut comprendre les fourmis qui refusent de se trouver entraîner dans la ruine par les cigales.


Nous pouvons faire le budgets qu'on veut mais en restant dans la limite de ce qu'on gagne.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2014, 19:26:25

"On n'a pas la main sur la monnaie mais cela n'est pas un problème pour quasiment l'ensemble des pays sauf le nôtre."

L'Espagne, le Portugal, la Grèce, l'Italie et les Pays-Bas se portent comme un charme, c'est bien connu.

"Il n'y a que nous qui espérons tout d'une dévaluation de l'euro"

Les pays sus-mentionnés en rêvent aussi.

"Quand à notre budget, qui est de loin la chose la plus importante, nous en sommes totalement maître."

Non. Tu le reconnais toi-même.

"Etant liés par une monnaie unique il faut comprendre les fourmis qui refusent de se trouver entraîner dans la ruine par les cigales."

Les cigales font des gosses et leur population a un avenir. Elles refusent de se laisser entraîner par une fourmilière dont la population disparaîtra quand la reine décèdera.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Narbonne » 28 mai 2014, 19:27:42

Entre 1960 et 2000, la valeur du franc a été divisée par 3 par rapport au DM (5 dévaluations du FF et 2 ou 3 réévalution du DM).
La France ne peut pas avoir une monnaie forte.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2014, 19:33:00

En tout cas, pas par rapport au DM. En même temps, je pense qu'avoir la monnaie la plus forte du monde n'est pas forcément le but ultime d'une société d'humains.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Narbonne » 28 mai 2014, 19:37:14

En effet, mais aujourd'hui l'€ c'est du DM (en terme de cotation et de gestion)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 mai 2014, 20:18:18

Ramdams » 28 Mai 2014, 17:58:51 a écrit :C'est un point de vue intéressant mais ceux qui plaident pour une Europe des nations plaident également pour une restriction des prérogatives des institutions européennes. L'un ne va pas sans l'autre.
C'est donc ce que je disait au début de mon message : ce que veulent les défenseurs de l'Europe des nations, c'est pas d'Europe du tout.

Nombrilist » 28 Mai 2014, 19:33:00 a écrit :En tout cas, pas par rapport au DM. En même temps, je pense qu'avoir la monnaie la plus forte du monde n'est pas forcément le but ultime d'une société d'humains.
En faite oui, c'est le bute de toute économie qui se prote bien. Enfin, ce n'est pas un but, mais quelque chose qui arrive aux zones monétaires qui ont une balance commerciale positive.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2014, 00:07:01

Toi aussi tu vas nous sortir que toutes les zones monétaires du monde peuvent avoir une balance commerciale positive ?

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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mai 2014, 17:05:59

lol
belle déformation de propos, je ne te félicite pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Europhobie, choix de la Commission..., les dirigeants européens sous pression

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2014, 17:32:52

Ah, tu me rassures.

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