40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Venez débattre et échanger des élections européennes de mai 2014
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Jean
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Jean » 28 mai 2014, 18:25:14

L'euro est une énorme C... voulu par Delors qui souhaitait que la monnaie commune, par les problèmes qu'elle allait poser, conduise à une structure fédérale de l'UE.

Une monnaie sans gouvernement pour la porter est une ineptie.

Le coup de force de Delors est une erreur car il a sous-estimé la puissance de l'idée de nation.

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politicien
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par politicien » 28 mai 2014, 18:27:54

Mais est-ce que nos Hommes politiques en charge de la France auraient monétisés, dévaluées si on avait eu le Franc ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2014, 18:42:22

Bien sur. Sarkozy le premier.

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Jean
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Jean » 28 mai 2014, 18:54:14

La dévaluation, que l'on a pratiqué souvent pendant des décennies, permettait de recaler les économies.

Durant des décennies, le franc dévaluait et/ou le marc réévaluait ce qui permettait de rééquilibrer les échanges franco-allemand.

Notre manque de compétitivité était périodiquement réduit par le truchement de la dévaluation.

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2014, 19:12:33

Voilà.

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Jeff Van Planet
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 mai 2014, 20:26:32

johanono » 28 Mai 2014, 17:56:50 a écrit :
Lucas » Dim 25 Mai 2014 - 21:02 a écrit :A quoi vous mesurez que l'euro est un échec ? vous pensez que le Franc aurait mieux résister à la crise de ces dernières années ?
En effet. Avec le franc, nous aurions pu monétiser, dévaluer, faire en sorte que la BDF prête directement à l'Etat français, etc. Autant de choses qui nous sont désormais interdites. Les Grecs aussi, auraient aimé utiliser ces outils : au lieu de cela, ils ont été enfermés dans une politique d'austérité dramatique.
La monétisation, c'est interdit depuis 1973. Et coïncidence (ou pas) les accords de Bretton Woods ont pris fin en 1971. Prise de conscience?

La monétisation n'à qu'un but: l'inflation pour faire de l'austérité sans que personne ne s'en rende compte.

Coïncidence les pays qui ont utilisé les prêts directes aux gouvernements sont les pays les plus pauvres.

Jean » 28 Mai 2014, 18:54:14 a écrit :La dévaluation, que l'on a pratiqué souvent pendant des décennies, permettait de recaler les économies.

Durant des décennies, le franc dévaluait et/ou le marc réévaluait ce qui permettait de rééquilibrer les échanges franco-allemand.

Notre manque de compétitivité était périodiquement réduit par le truchement de la dévaluation.
Dans un système à changes flexibles, temps que les dévaluations sont naturelles çà ne me pose aucun problèmes, hors mis la honte bien sûr.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Narbonne
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Narbonne » 28 mai 2014, 21:14:27

"La monétisation n'à qu'un but: l'inflation pour faire de l'austérité sans que personne ne s'en rende compte."
Sauf que les millions de français ont pu devenir propriétaire grâce à cette inflation.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Baltorupec » 29 mai 2014, 00:15:00

D'une manière générale, on peut se demander comment des pays avec des politiques économiques différentes biens que convergentes, avec des économies très hétérogènes entre elles peuvent être il gérable sous une monnaie commune ?

L'euro aurait nécessité un véritable esprit européen et une véritable politique économique européenne commune. L'euro sert certes parfois de bouc émissaire, mais il est vrai que la politique européenne a été faite avec du ruban-scotch.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par johanono » 29 mai 2014, 02:09:52

politicien » Mer 28 Mai 2014 - 18:27 a écrit :Mais est-ce que nos Hommes politiques en charge de la France auraient monétisés, dévaluées si on avait eu le Franc ?
Nombrilist » Mer 28 Mai 2014 - 18:42 a écrit :Bien sur. Sarkozy le premier.
Non, il n'est pas évident qu'ils auraient monétisé si on avait gardé le franc. Peut-être qu'Angela, soucieuse d'éviter une sur-évaluation du mark, aurait fait les gros yeux à son toutou Nicolas, lequel serait alors rentré à la niche la queue entre les jambes. En fait, on n'en sait rien. Peut-être que oui, peut-être que non. Je pense simplement qu'avoir ces outils à notre disposition aurait facilité beaucoup de choses. Pareil en Grèce.
Jeff Van Planet » Mer 28 Mai 2014 - 20:26 a écrit :
johanono » 28 Mai 2014, 17:56:50 a écrit :
Lucas » Dim 25 Mai 2014 - 21:02 a écrit :A quoi vous mesurez que l'euro est un échec ? vous pensez que le Franc aurait mieux résister à la crise de ces dernières années ?
En effet. Avec le franc, nous aurions pu monétiser, dévaluer, faire en sorte que la BDF prête directement à l'Etat français, etc. Autant de choses qui nous sont désormais interdites. Les Grecs aussi, auraient aimé utiliser ces outils : au lieu de cela, ils ont été enfermés dans une politique d'austérité dramatique.
La monétisation, c'est interdit depuis 1973. Et coïncidence (ou pas) les accords de Bretton Woods ont pris fin en 1971. Prise de conscience?

La monétisation n'à qu'un but: l'inflation pour faire de l'austérité sans que personne ne s'en rende compte.

Coïncidence les pays qui ont utilisé les prêts directes aux gouvernements sont les pays les plus pauvres.
Oui, je connais bien l'existence de la loi Rotschild. A l'époque, l'inflation était forte, et la monétisation était soupçonnée de favoriser cette inflation. En période d'expansion économique, cette accusation est pertinente. Mais le contexte a changé. En période de crise économique, les effets inflationnistes de l'inflation ne sont plus aussi évidents.

En France, ce qu'une loi a fait, une autre loi peut le défaire aisément. Si on était resté au franc, cette loi de 1973 aurait pu être modifiée par une autre loi.

Avec l'euro, l'interdiction de monétiser a été gravée dans le marbre. Pour revenir sur cette interdiction, il convient donc de modifier les statuts de la BCE, et c'est beaucoup plus compliqué de changer les statuts de la BCE que de modifier une loi franco-française, car avec la BCE, nous ne sommes pas les seuls à décider.

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2014, 10:38:11

Sarkozy aurait baissé les taux directeurs immédiatement. Il hurlait contre ce c...... de Trichet qui a attendu 2 ou 3 ans pour le faire. Et si ça n'avait pas suffi, je suis certain qu'il aurait monétisé.

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mai 2014, 17:18:00

Narbonne » 28 Mai 2014, 21:14:27 a écrit :"La monétisation n'à qu'un but: l'inflation pour faire de l'austérité sans que personne ne s'en rende compte."
Sauf que les millions de français ont pu devenir propriétaire grâce à cette inflation.
Propriétaire en payant des taux d'intérêt à 22% sur leurs emprunts.


L'inflation ne crée aucune richesse, elle ne fait que la redistribuer.

Et ne pensez pas que c'est les banques qui y perdent, bien au contraire! c'est le petit gars qui ne gagne pas des milles et des cents qui y perd le plus.
Oui, pensez à ce petit gars modeste qui est locataire et qui essaye, mois après mois, de se constituer un apport pour, enfin, devenir propriétaire.
Lui, il voit son épargne (le future apport) diminuer, alors que fait-il? il le place en banque en échange d'un intérêt, la banque fait travailler cette épargne (d'autres) et se fait un beau pactole sur le dos des petits qui cherchent à se proteger contre ce fléau qu'est l'inflation.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Narbonne » 29 mai 2014, 18:36:41

Non, le taux d'interet était d'environ 11% et l'inflation de 13%. Les taux d'interet étaient inferieurs à l'inflationIl n'y avait aucun interet d'économiser pour un apport personnel car les prix montaient plus vite que la constitution de l'apport. L'astuce était de revendre pour acheter plus grand et quand l'inflation a commencé à baisser de renégocier le taux.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mai 2014, 19:03:06

Ce n'est tout simplement pas possible.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Incognito » 29 mai 2014, 19:58:12

Jeff Van Planet » Jeu 29 Mai 2014 - 19:03 a écrit :Ce n'est tout simplement pas possible.
Heu ... On ne parle pas de vagues théories là mais de faits irréfutables. Et bien connus des économistes d'ailleurs.

Les taux d'intérêt nominaux ne peuvent pas être négatifs, mais les taux d'intérêt réels peuvent l'être, eux. Ce n'est pas la norme bien sûr, mais ça se produit tout de même assez régulièrement.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: 40 % des Français estiment que l'euro est un échec

Message non lu par Narbonne » 29 mai 2014, 20:02:48

C'était effectivement le cas. Le contrat était signé, par exemple à 11%, et 3 mois plus tard l'inflation était de 12%.
Cela se produit quand le taux d'inflation ne fait qu'augmenter fortement.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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