Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Venez débattre et échanger des élections européennes de mai 2014
Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Nico37 » 12 oct. 2013, 18:45:37

wesker » Ven 11 Oct 2013 - 21:23 a écrit :Vincendix, de quels députés ou groupes parlent tu exactement ?

Les ultra nationalistes ne sont pas, je pense, présent dans l'enceinte européenne et c'est tant mieux car les excès ne peuvent, à mon avis répondre aux difficultés du pays !
Alliance européenne des mouvements nationaux dont Bruno Golnisch est président.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Narbonne » 12 oct. 2013, 18:50:08

@freeze
Le fdg est donc pour une certaine forme de protectionnisme ?
Si c'est le cas qu'il le fasse savoir. Cela serait un sacré contre poids au FN.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.


Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Narbonne » 12 oct. 2013, 19:00:17

Merci.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par wesker » 13 oct. 2013, 11:25:37

freeze » Sam 12 Oct 2013 - 14:43 a écrit :
Ramdams » 11 Oct 2013, 20:31:18 a écrit :Aucun, à gauche, ne veut entendre parler de protectionnisme en France, ce qui est étonnant d'ailleurs. Tous répètent à souhait (y compris Nathalie Arthaud) que le protectionnisme, c'est le repli sur soi, c'est l'égoïsme, le rejet de l'autre... Il y a des carrières de politiciens libéraux qui se perdent... icon_mrgreen
pas du tout
http://blogs.mediapart.fr/blog/flebas/1 ... n-couleurs
Selon les mêmes principes, on peut oser une définition évolutive, donc intégrant la dimension « temps », de l’idée du protectionnisme. Ainsi que le rappelle François Ruffin, le protectionnisme, surtout s’il n’est qu’économique, est un outil puissant mais instable, capable de donner le meilleur comme le pire, selon l’idéologie qui l’utilise. Pour l’extrême droite, c’est une composante de leur modèle de société, un élément de leur nationalisme, une barrière de plus entre un intérieur et un extérieur. Pour (certains partis composant) le FdG (reconnaissons que cette idée est encore en discussion, et tant mieux !), le protectionnisme est politique et a un statut radicalement différent. Il est tout autant une arme défensive, de résistance face aux macrostructures privées (antidémocratiques et inégalitaires) qui pilotent les gouvernements, qu’une arme offensive, afin de donner une chance à toutes les nations de construire des politiques ambitieuses et démocratiques. En somme, ce protectionnisme politique est une arme qui donne un espoir à l’internationalisme social – c’est-à-dire à l’élévation globale des conditions de vie, de travail, de liberté, etc. – alors que le libre-échange tend à installer la même « politique » sur tous les continents : des milliers de pauvres en plus pour chaque nouveau millionnaire, des dizaines d’années en moins de vie sur terre pour chaque année de destruction de l’environnement. Ce protectionnisme politique, solidaire, est conçu pour se dissoudre dans son propre succès et non pas pour se stabiliser dans un modèle sectaire. Il doit se faire à l’échelle des nations, non pas par nationalisme, mais uniquement parce que c’est le seul niveau d’organisation qui fournit les outils institutionnels d’une victoire sur le libre-échange destructeur. Son objectif est la liberté conditionnée des échanges, à travers des membranes intelligentes, dont le fonctionnement traduit la responsabilité des peuples envers tous les peuples, aujourd’hui et demain. C’est donc encore une fois une trajectoire tridimensionnelle qui est proposée, à travers l’expression « protectionnisme solidaire », et non pas un élément programmatique définissant un modèle de société. C’est une arme conçue dans le cadre d’un combat bien spécifique, qui a lieu aujourd’hui entre les peuples et les macrostructures privées (multinationales, paradis fiscaux, zones fermées de libre-échange, réseaux de trafics, etc.) mais qui demain, espérons-le, aura disparu.
Voir la gauche se déclarer favorable au protectionnisme solidaire est assez récent puisque, freeze, je te rappelle que, par définition la gauche prône l'internationalisme, le libre échange et donc le modèle actuel qui est aussi défendue, paradoxalement par les libéraux et la droite qui tend aujourd'hui progressivement à se convertir sans le dire ni l'assumer réellement.

Cela étant durant des années, la gauche utilisait les termes de repli sur soi qui serait, économiquement une absurdité !

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Nico37 » 13 oct. 2013, 11:31:17

La gauche est hostile depuis sa création au libre échange car c'est la dictature des entreprises et le contraire du socialisme :!:

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Ramdams » 13 oct. 2013, 11:32:21

Ça, c'est la théorie. Maintenant, dans la réalité...

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par johanono » 13 oct. 2013, 11:36:58

Ramdams » Ven 11 Oct 2013 - 20:31 a écrit :Aucun, à gauche, ne veut entendre parler de protectionnisme en France, ce qui est étonnant d'ailleurs. Tous répètent à souhait (y compris Nathalie Arthaud) que le protectionnisme, c'est le repli sur soi, c'est l'égoïsme, le rejet de l'autre... Il y a des carrières de politiciens libéraux qui se perdent... icon_mrgreen
La gauche est contre le protectionnisme, pour une raison très simple. Le protectionnisme participe d'une logique consistant à défendre les frontières étatiques, or la gauche est fondamentalement internationaliste : pour elle, les nations sont un outil d'oppression des travailleurs, et la classe ouvrière doit se rassembler par-delà les frontières étatiques pour faire sauter cet outil d'oppression.

La gauche rejette le protectionnisme, et elle en est donc réduite à d'hypothétiques espérances sur l'harmonisation sociale européenne, etc.

En rejetant le protectionnisme, la gauche se fait donc le bras armé du capitalisme mondialisé...

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Ramdams » 13 oct. 2013, 11:38:42

La gauche est l'idiote utile de la mondialisation, on est bien d'accord.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Nico37 » 13 oct. 2013, 11:38:52

johanono » Dim 13 Oct 2013 - 11:36 a écrit :
Ramdams » Ven 11 Oct 2013 - 20:31 a écrit :Aucun, à gauche, ne veut entendre parler de protectionnisme en France, ce qui est étonnant d'ailleurs. Tous répètent à souhait (y compris Nathalie Arthaud) que le protectionnisme, c'est le repli sur soi, c'est l'égoïsme, le rejet de l'autre... Il y a des carrières de politiciens libéraux qui se perdent... icon_mrgreen
La gauche est contre le protectionnisme, pour une raison très simple. Le protectionnisme participe d'une logique consistant à défendre les frontières étatiques, or la gauche est fondamentalement internationaliste : pour elle, les nations sont un outil d'oppression des travailleurs, et la classe ouvrière doit se rassembler par-delà les frontières étatiques pour faire sauter cet outil d'oppression.

La gauche rejette le protectionnisme, et elle en est donc réduite à d'hypothétiques espérances sur l'harmonisation sociale européenne, etc.

En rejetant le protectionnisme, la gauche se fait donc le bras armé du capitalisme mondialisé...
Les eurogrèves montre le contraire et la revendication d'un SMIC européen unique en est la 1ère revendication.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par johanono » 13 oct. 2013, 11:42:48

Le SMIC européen, comme le mythe de l'harmonisation sociale européenne, sont des chimères. C'est pourtant facile de comprendre que les pays de l'Est n'accepteront jamais de doubler ou tripler les salaires moyens en vigueur chez eux, juste pour faire plaisir à quelques pays de l'Ouest comme la France...

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par johanono » 13 oct. 2013, 11:44:46

Ramdams » Dim 13 Oct 2013 - 11:38 a écrit :La gauche est l'idiote utile de la mondialisation, on est bien d'accord.
En effet. Les gens de gauche se plaisent à croire qu'ils agissent vraiment pour une économie plus "sociale'" et plus "égalitaire". Les UMPistes se plaisent eux-mêmes à caricaturer les socialistes en les décrivant comme des irresponsables pour surtaxent les entreprises, rackettent tous les Français et font fuir les investisseurs. La réalité est tout autre : la gauche au pouvoir a toujours été le meilleur valet du capitalisme mondialisé.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Nico37 » 13 oct. 2013, 11:49:59

johanono » Dim 13 Oct 2013 - 11:42 a écrit :Le SMIC européen, comme le mythe de l'harmonisation sociale européenne, sont des chimères. C'est pourtant facile de comprendre que les pays de l'Est n'accepteront jamais de doubler ou tripler les salaires moyens en vigueur chez eux, juste pour faire plaisir à quelques pays de l'Ouest comme la France...
L'Harmonisation sociale européenne est une thématique néolibérale. La bourgeoisie sera bien obligée d'accepter ou sinon de risquer de tout perdre :!:

http://www.forumfr.com/sujet492645-brun ... onaux.html

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par johanono » 13 oct. 2013, 11:57:00

L'harmonisation sociale européenne, une thématique néo-libérale ? Ben voyons...

C'est bien le PS qui défend l'harmonisation sociale européenne :

http://www.parti-socialiste.fr/static/9 ... europe.pdf

http://m.parti-socialiste.fr/articles/h ... nementales

http://www.ps24.org/Les-socialistes-pou ... e_a88.html

Les Verts aussi, défendent cette idée :

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

A droite, ils sont plus ambigus. Mais je les entends plus souvent parler de compétitivité, de nécessité de baisser le coût du travail pour être plus compétitifs face à nos concurrents étrangers...
Modifié en dernier par johanono le 13 oct. 2013, 11:58:30, modifié 1 fois.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Nico37 » 13 oct. 2013, 11:58:25

Le PS sont des sociaux-libéraux depuis 1997...

Répondre

Retourner vers « Elections européennes 2014 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré