Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

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karoline
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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par karoline » 23 nov. 2013, 15:28:44

freeze » 23 Nov 2013, 16:26:20 a écrit :une loi n'empêchera pas cela mais elle peut permettre a ce genre d'idéologie de se répandre moins rapidement et facilement
comme de par le passé
Empêcher de s'exprimer librement n'a jamais empêché quoi que ce soit, au contraire.

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Narbonne
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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Narbonne » 23 nov. 2013, 15:29:23

Bien sur que, malgré cette loi, "certains continuent de propager cette haine", mais d'autres la ferment.
De même, ce n'est pas parce que le meurtre est condamné qu'il n'y a pas de meurtres.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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El Fredo
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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par El Fredo » 23 nov. 2013, 15:32:07

karoline » 23 Nov 2013, 15:28 a écrit :
freeze » 23 Nov 2013, 16:26:20 a écrit :une loi n'empêchera pas cela mais elle peut permettre a ce genre d'idéologie de se répandre moins rapidement et facilement
comme de par le passé
Empêcher de s'exprimer librement n'a jamais empêché quoi que ce soit, au contraire.
Si on suit ton raisonnement il est inutile de condamner les crimes et délits une fois qu'ils ont été commis.
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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par karoline » 23 nov. 2013, 15:35:40

Que serait-il passé, si Hitler n'avait pas existé? Etant la situation dans laquelle se trouvait l'Allemagne à cet époque, je pense que n'importe quel extrémiste aurait pris sa place, et aurait été suivi de la même manière.

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par karoline » 23 nov. 2013, 15:37:49

El Fredo » 23 Nov 2013, 16:32:07 a écrit :
karoline » 23 Nov 2013, 15:28 a écrit :
freeze » 23 Nov 2013, 16:26:20 a écrit :une loi n'empêchera pas cela mais elle peut permettre a ce genre d'idéologie de se répandre moins rapidement et facilement
comme de par le passé
Empêcher de s'exprimer librement n'a jamais empêché quoi que ce soit, au contraire.
Si on suit ton raisonnement il est inutile de condamner les crimes et délits une fois qu'ils ont été commis.
Je ne comprends pas comment tu peux arriver à cette conclusion?

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par El Fredo » 23 nov. 2013, 15:44:12

Tu dis que la loi Gayssot est inutile car elle n'empêche pas la haine. Ce n'est pas son but. Celui-ci est de punir la propagation des idées négationnistes.

De même, la loi punissant l'homicide n'empêche pas des homicides d'être commis, elle punit juste leurs auteurs.

La liberté d'expression, comme toute liberté, ne saurait être absolue.
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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par karoline » 23 nov. 2013, 15:50:14

El Fredo » 23 Nov 2013, 16:44:12 a écrit :Tu dis que la loi Gayssot est inutile car elle n'empêche pas la haine. Ce n'est pas son but. Celui-ci est de punir la propagation des idées négationnistes.

De même, la loi punissant l'homicide n'empêche pas des homicides d'être commis, elle punit juste leurs auteurs.

La liberté d'expression, comme toute liberté, ne saurait être absolue.
Comme pour le prisonnier politique?

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Nombrilist » 23 nov. 2013, 15:52:16

Pour répondre à ta question de tout à l'heure, Karoline, tu ne risques rien en critiquant la loi. Pour le reste, nier la Shoah, c'est troller et le débat publique n'a pas besoin d'être pollué par tout ce trollage. Y a qu'à voir de quoi ça discute majoritairement sur les fora autres qu'actu-po pour s'en convaincre.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par karoline » 23 nov. 2013, 15:56:52

Nombrilist » 23 Nov 2013, 16:52:16 a écrit :Pour répondre à ta question de tout à l'heure, Karoline, tu ne risques rien en critiquant la loi. Pour le reste, nier la Shoah, c'est troller et le débat publique n'a pas besoin d'être pollué par tout ce trollage. Y a qu'à voir de quoi ça discute majoritairement sur les fora autres qu'actu-po pour s'en convaincre.
Je sais, mais je faisais surtout allusion au fait que de condamner pour des idées, aussi stupides soient-elles, sont le début de la méfiance envers sa propre justice!!

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Narbonne » 23 nov. 2013, 17:33:33

C'est le contraire !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par El Fredo » 23 nov. 2013, 19:46:26

Il y a un autre cas bien connu où la liberté d'expression est limitée par la loi, et qui ne semble déranger personne : la diffamation. Dans le cas de la loi Gayssot, on peut considérer que propager des thèses négationnistes sur des crimes contre l'humanité revient à diffamer en masse les victimes de ces crimes qui ont pu y survivre et en témoigner. Rien de choquant alors que le ministère public attaque en justice les auteurs de ce genre de propos. Ce n'est pas des idées qu'on attaque, mais leur expression publique. Tout le monde a le droit de penser que les chambres à gaz n'ont jamais existé, qu'Elvis est vivant et a été enlevé par des extraterrestres, ou que Dieu a créé le monde en 6 jours. Exprimer publiquement les deux dernières idées ne cause préjudice à personne, contrairement à la première.
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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2013, 19:55:19

karoline » 23 Nov 2013, 16:56:52 a écrit :
Nombrilist » 23 Nov 2013, 16:52:16 a écrit :Pour répondre à ta question de tout à l'heure, Karoline, tu ne risques rien en critiquant la loi. Pour le reste, nier la Shoah, c'est troller et le débat publique n'a pas besoin d'être pollué par tout ce trollage. Y a qu'à voir de quoi ça discute majoritairement sur les fora autres qu'actu-po pour s'en convaincre.
Je sais, mais je faisais surtout allusion au fait que de condamner pour des idées, aussi stupides soient-elles, sont le début de la méfiance envers sa propre justice!!
çà c'est bien vrai. Plus on limite, plus on se questionne sur le pourquoi de ces limites.

Mais le pire dans ce genre de système, c'est que l'ont permette à des gens non attaqués d'attaquer en justice. Je pense aux associations qui portent plainte à la place des victimes.
Un peu comme si je diffamais M Dupont, que M Dupont ne porte pas plainte, mais que "S.O.S. diffamation" portait plainte à sa place, alors que lui il s'en moque. On marche sur la tête.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par karoline » 02 déc. 2013, 13:06:57

El Fredo » 23 Nov 2013, 20:46:26 a écrit :Il y a un autre cas bien connu où la liberté d'expression est limitée par la loi, et qui ne semble déranger personne : la diffamation. Dans le cas de la loi Gayssot, on peut considérer que propager des thèses négationnistes sur des crimes contre l'humanité revient à diffamer en masse les victimes de ces crimes qui ont pu y survivre et en témoigner. Rien de choquant alors que le ministère public attaque en justice les auteurs de ce genre de propos. Ce n'est pas des idées qu'on attaque, mais leur expression publique. Tout le monde a le droit de penser que les chambres à gaz n'ont jamais existé, qu'Elvis est vivant et a été enlevé par des extraterrestres, ou que Dieu a créé le monde en 6 jours. Exprimer publiquement les deux dernières idées ne cause préjudice à personne, contrairement à la première.
Je suis toute à fait d'accord quant à la diffamation, je l'ai déjà fait remarquer, cela ne concerne pas la liberté d'expression: c'est un mensonge qui a comme effet de discréditer ou mettre en difficulté réelle une et seule personne, qui d'ailleurs a la possibilité de démontrer son innocence.

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Re: Vers un groupe de formations nationalistes au Parlement européen ?

Message non lu par El Fredo » 02 déc. 2013, 14:10:03

Une personne diffamée n'a pas à démontrer son innocence, c'est le diffamateur qui doit prouver qu'il a raison. C'est ce qu'en droit on appelle l'exception de vérité. GROSSE différence.

Donc pour poursuivre dans l'analogie, ce serait aux négationnistes de la Shoah de prouver qu'elle n'a jamais eu lieu, malgré la masse de preuves et de témoignages qui affirment le contraire. Bon courage (ou pas).
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