Européennes : les sondages

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albert
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par albert » 12 avr. 2014, 18:46:33

Cobalt » 12 Avr 2014, 18:43 a écrit :@ Albert,

l'euro ni l'Europe ne sont la cause de nos problèmes, ce sont les français qui n'osent pas regarder le monde en face qui sont le problème.
Voilà une analyse solidement étayée !
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Nombrilist
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 18:54:39

Cobalt, l'UE et l'euro nous empêchent de mener une politique qui nous serait plus profitable. Et ça ne se limite d'ailleurs pas à l'économie, puisque par exemple, dans quelques années, Monsanto pourra nous coller un procès pour refus de culture des OGMs en France (merci la commission Européenne). Pour pouvoir aller de l'avant, il faut avoir les coudées franches et être maîtres chez nous. Là, nous sommes menottés dans une camisole. Nos politiques en sont réduits à jouer les petits pères comptables.

Cobalt

Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Cobalt » 12 avr. 2014, 19:19:28

albert » 12 Avr 2014, 17:46 a écrit :
Cobalt » 12 Avr 2014, 18:43 a écrit :@ Albert,

l'euro ni l'Europe ne sont la cause de nos problèmes, ce sont les français qui n'osent pas regarder le monde en face qui sont le problème.
Voilà une analyse solidement étayée !
C'est vrai que ce n'est pas compliqué ça tient en quelques mots, à croire alors qu'une partie des français sont **** ou qu'ils ne veulent pas comprendre!

c'est plutôt ça, en attendant on est en train de s'ensiler, et toi comme par magie, tu crois qu'en votant FN la France va revenir aux glorieuses!

Je résume bien non?

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El Fredo
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par El Fredo » 12 avr. 2014, 19:20:22

albert » 12 Avr 2014, 17:21 a écrit :
El Fredo » 12 Avr 2014, 14:49 a écrit :Ah, TINA, ce nouveau point Godwin.
Je ne dis pas qu’il n’y a qu’une seule politique possible, je dis même le contraire. C’est en restant dans l’euro que nous nous privons d’alternatives. Sortir de l’euro, c’est nous permettre de choisir nous-mêmes quelles politiques nous voulons, politique de droite si les électeurs votent à droite, politique de gauche s'ils votent à gauche. Aujourd’hui, que nous votions pour l’UMP ou le PS, nous avons la même chose.
El Fredo » 12 Avr 2014, 17:34 a écrit :Donc je suis prêt à parier ma chemise que la crise sera terminée bien avant qu'on commence à planifier des réunions préparatoires en vue de s'interroger sérieusement sur l'éventualité d'une possibilité d'étudier la fin de la zone euro.
La crise de l’euro ne se terminera qu’avec la fin de l’euro.
La crise de l'euro est terminée, ce qu'on subit en ce moment c'est une crise d'origine purement politique (à savoir l'imposition stupide et injustifiée des politiques d'austérité à travers l'Europe). Ce n'est pas dû à l'euro, qui n'est qu'un outil, mais à ceux qui en ont la charge. Tu peux toujours essayer de planter des vis avec un marteau, ça va fonctionner en tapant assez fort, mais ce n'est pas comme ça qu'on est censé faire.

Ceux qui en ont la charge, ça tombe bien, on vote en mai pour les changer. Ne vous trompez pas de bulletin de vote.

Au passage, ceux qui prônent le plus vocalement la fin de l'euro, le FN pour ne pas le nommer, proposent pour le remplacer un avatar du SME, système qui laissait les Etats nettement plus à la merci des spéculateurs.
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 19:26:49

"Ceux qui en ont la charge, ça tombe bien, on vote en mai pour les changer. Ne vous trompez pas de bulletin de vote."

Je ne vois pas bien quel grand parti va changer quoi que ce soit. Tu préconises lequel ?

"Au passage, ceux qui prônent le plus vocalement la fin de l'euro, le FN pour ne pas le nommer, proposent pour le remplacer un avatar du SME, système qui laissait les Etats nettement plus à la merci des spéculateurs."

On l'a bien vu avec la Grèce, Chypre, l'Italie, le Portugal et l'Espagne, l'euro n'a intrinsèquement rien de solidaire non plus.

"La crise de l'euro est terminée, ce qu'on subit en ce moment c'est une crise d'origine purement politique (à savoir l'imposition stupide et injustifiée des politiques d'austérité à travers l'Europe)."

Si si, c'est tout à fait justifié (car on ne peut pas imaginer que nos élites soient stupides à ce point et donc il y a une bonne raison à tout ça). L'Allemagne veut mettre toute l'Europe sous sa coupe et elle y parvient très bien grâce à des lâches comme Sarkozy ou Hollande.

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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par albert » 12 avr. 2014, 19:47:53

El Fredo » 12 Avr 2014, 19:20 a écrit : La crise de l'euro est terminée, ce qu'on subit en ce moment c'est une crise d'origine purement politique (à savoir l'imposition stupide et injustifiée des politiques d'austérité à travers l'Europe). Ce n'est pas dû à l'euro, qui n'est qu'un outil, mais à ceux qui en ont la charge.
Nous avons une divergence d’analyse importante. Pour moi, la crise de l’euro, c’est l’impossibilité de dévaluer pour les pays les moins compétitifs, ce qui les conduit à des politiques de dévaluations internes. Et ce sont ces dévaluations internes qui plombent la demande, l’investissement et la croissance, et qui nous conduisent à la déflation. Cette crise n’est donc pas du tout terminée.
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par wesker » 12 avr. 2014, 20:54:01

Je le crois aussi, albert. La configuration politique valide des thèses austéritaires et mettent en avant la nécessité de rétablir la compétitivité de notre économie. Si cette nécessité est évidente, force est de constater que les orientations suivies par la droite, hier et par la gauche sociale démocrate aujourd'hui n'y parviennent pas.

Pis encore, les résultats de ces politiques, tant en matière budgétaires qu'économiques appellent à de nouveaux efforts qui reposeront, une fois encore sur le monde du travail...Jusqu'à quand ?

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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par albert » 12 avr. 2014, 21:04:37

Cobalt » 12 Avr 2014, 19:19 a écrit :
albert » 12 Avr 2014, 17:46 a écrit :
Cobalt » 12 Avr 2014, 18:43 a écrit :@ Albert,

l'euro ni l'Europe ne sont la cause de nos problèmes, ce sont les français qui n'osent pas regarder le monde en face qui sont le problème.
Voilà une analyse solidement étayée !
C'est vrai que ce n'est pas compliqué ça tient en quelques mots, à croire alors qu'une partie des français sont **** ou qu'ils ne veulent pas comprendre!

c'est plutôt ça, en attendant on est en train de s'ensiler, et toi comme par magie, tu crois qu'en votant FN la France va revenir aux glorieuses!

Je résume bien non?
Non, car d'une part je ne vote pas FN, d'autre part je ne crois pas à la magie et pas davantage au fatalisme de la crise. La situation économique est la conséquence des politiques qui sont menées, si nous voulons changer cette situation il faut changer de politique économique.
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Cobalt » 12 avr. 2014, 21:52:25

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albert » 12 Avr 2014, 20:04
Non, car d'une part je ne vote pas FN, d'autre part je ne crois pas à la magie et pas davantage au fatalisme de la crise. La situation économique est la conséquence des politiques qui sont menées, si nous voulons changer cette situation il faut changer de politique économique.
Que les politiques qui sont menées depuis quarante ans ne soient pas bonne, c'est certain, quand les politiques essaient de faire croire à leurs électeurs qu'à minuit c'est jour et que pour les satisfaire on vit aussi de nos moyens depuis quarante ans, il ne faut pas s'étonner qu'un jour ou l'autre on reçoive la facture!

Donc tu ne vas pas voter FN et bien moi OUI! et plutôt deux fois qu'une, ce sera ma façon de renverser la table, et je ne sais pas pourquoi, mais je sens que je ne vais pas être la seule, des fois il faut un désordre pour un bon ordre, puis populisme pour populisme, prenons les meilleurs et je ne vois que le FN!

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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 22:07:55

Ah ben non tu ne seras pas toute seule. 25% de ceux qui envisagent de voter voteront FN, selon les sondages.

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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par El Fredo » 12 avr. 2014, 22:20:03

Nombrilist » 12 Avr 2014, 18:26 a écrit :"Ceux qui en ont la charge, ça tombe bien, on vote en mai pour les changer. Ne vous trompez pas de bulletin de vote."

Je ne vois pas bien quel grand parti va changer quoi que ce soit. Tu préconises lequel ?
Cette année et pour la première fois le président de la Commission sera désigné par le groupe arrivé premier au Parlement Européen. Vu les rapports de force ça sera forcément soit Jean-Claude Junker pour le PPE, soit Martin Schultz pour les S&D. Avec dans le rôle d'arbitres l'ADLE et les Verts/ALE, car je vois mal la gauche radicale du GUE/NGL s'allier avec qui que ce soit.

Au final, la tête de la Commission se résume à un duel PPE/S&D, donc un duel Junker/Schultz. Si on veut vraiment un changement il faut d'abord se débarrasser de la coalition libérale-conservatrice actuelle (Barroso, Rehn et leur clique). Donc ici pas le choix, il faut que les S&D arrivent en tête. Il faut ensuite pour constituer la Commission que le vainqueur forme une coalition avec les autres groupes. Si le PPE l'emporte ils offriront à l'ADLE les postes économiques clés, et aux autres groupes des postes secondaires, et tout continuera comme avant. Si en revanche les S&D l'emportent ils pourront réellement remettre en cause les politiques d'austérité en relâchant la bride budgétaire, même s'il ne faut pas non plus s'attendre à une Commission de bolchéviques (après tout c'est un régime parlementaire à la proportionnelle).

En résumé, si on veut réellement pouvoir infléchir la politique de la Commission il faut voter S&D et Verts/ALE, dans cet ordre de priorité. On peut espérer que les Démocrates italiens portés par Renzi fassent un bon score, mais au niveau français ça veut dire voter pour le PS même si ça fait mal au c*l. Si c'est trop difficile à accepter on peut tout aussi bien voter pour EELV, d'autant plus qu'ils sont vraiment en pointe sur les questions européennes. Personnellement j'hésite encore entre les deux. Par contre si tu veux mon avis, voter pour le FdG ne sert à rien, car ses députés finiront dans le groupe GUE/NGL qui n'aura aucun poids ni au parlement ni sur la Commission. Et n'oublions pas que l'objectif n°1 doit être de changer l'orientation politique de la Commission (en clair : se débarrasser d'Olli Rehn et ses clones), qui est un objectif européen et pas un objectif franco-français, il ne s'agit pas de récompenser ou punir tel ou tel parti national mais de peser sur des décisions qui concernent 500 millions de personnes.
"Au passage, ceux qui prônent le plus vocalement la fin de l'euro, le FN pour ne pas le nommer, proposent pour le remplacer un avatar du SME, système qui laissait les Etats nettement plus à la merci des spéculateurs."

On l'a bien vu avec la Grèce, Chypre, l'Italie, le Portugal et l'Espagne, l'euro n'a intrinsèquement rien de solidaire non plus.
Oui, donc si à la fin c'est pareil à quoi bon changer ? En tout cas ce n'est pas un argument en faveur de la sortie.
"La crise de l'euro est terminée, ce qu'on subit en ce moment c'est une crise d'origine purement politique (à savoir l'imposition stupide et injustifiée des politiques d'austérité à travers l'Europe)."

Si si, c'est tout à fait justifié (car on ne peut pas imaginer que nos élites soient stupides à ce point et donc il y a une bonne raison à tout ça). L'Allemagne veut mettre toute l'Europe sous sa coupe et elle y parvient très bien grâce à des lâches comme Sarkozy ou Hollande.
Pas faux, mais par "justifié" je parle de l'aspect économique, pour l'aspect politique on a parfaitement compris le but :)
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 22:31:43

Pour le premier point, en ce qui me concerne, je ne me fais plus d'illusion. Merci cependant pour de nous avoir livré ton schéma de pensée. Si on y croit, ça se tient. Mais pour moi et probablement pour beaucoup d'autres, Papa Schulz ou Pépé Juncker, c'est la même crèmerie. En plus le premier est allemand et c'est un allié de Merkel. Et ça, ça me fait encore plus chier.

"Oui, donc si à la fin c'est pareil à quoi bon changer ? En tout cas ce n'est pas un argument en faveur de la sortie."

Non, à la fin ce n'est pas pareil. Si ces pays avaient eu le contrôle de leur monnaie, ils auraient pu monétiser une partie de leurs dettes. Et peut-être même que pour commencer, ils n'auraient jamais eu ce problème d'attaque sur leur monnaie. La Grèce n'aurait fait aucun dégât collatéral.

Cobalt

Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Cobalt » 12 avr. 2014, 23:14:51

Nombrilist » 12 Avr 2014, 21:07 a écrit :Ah ben non tu ne seras pas toute seule. 25% de ceux qui envisagent de voter voteront FN, selon les sondages.
Je pense qu'ils se trompent, autant pour les municipales, les gens ont fait l'effort de voter pour des gens dits censés ;lau;

Mais là, déjà que les français n'aiment pas l'Europe, ils vont se lâcher, on verra^^

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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 23:21:26

Tu penses que ça sera plus que 25 % ? 25%, c'est déjà énorme ! C'est autant que l'UMP !

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albert
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Re: Européennes : les sondages

Message non lu par albert » 13 avr. 2014, 07:41:34

Nombrilist » 12 Avr 2014, 22:31 a écrit :Pour le premier point, en ce qui me concerne, je ne me fais plus d'illusion. Merci cependant pour de nous avoir livré ton schéma de pensée. Si on y croit, ça se tient. Mais pour moi et probablement pour beaucoup d'autres, Papa Schulz ou Pépé Juncker, c'est la même crèmerie. En plus le premier est allemand et c'est un allié de Merkel. Et ça, ça me fait encore plus chier.
A la fin des années 90, les partis de gauche étaient majoritaires en Europe, et les traités qui ont été signés à l’époque n’avaient rien de social mais au contraire ont libéralisé nos services publics. C’est une fable de croire que les sociaux-démocrates et sociaux-libéraux feraient une autre Europe, ça ne s’est jamais produit, dans aucun pays où ils ont exercé le pouvoir, et pas davantage à l’échelle européenne lorsqu’ils le pouvaient. Il faut se souvenir que c’est un socialiste, Schröder, qui a initié cette politique de baisse des salaires qui sert aujourd’hui de modèle à Hollande et à toute l’Europe. Si l’on veut changer cela, il ne faut surtout pas voter pour le PS aux prochaines échéances européennes. Il y a d'ailleurs une forte convergence au parlement européen entre les votes des socialistes et ceux des conservateurs.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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