L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Venez parler des sujets en rapport avec l'informatique et les nouvelles technologies

Eprouvez-vous une crainte vis à vis de l'Intelligence artificielle ?

Vous pouvez sélectionner 1 option

 
 
Voir les résultats

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2019, 08:10:47

@Nombrilist Tu te rappelles du clonage? c'était la même chose.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par pierre30 » 24 févr. 2019, 08:28:10

On peut se demander si maitriser l'énergie nucléaire était ou non un progrès.
L'IA sera t il l'équivalent ? On n'en sait rien.
J'ai tendance à penser qu'elle nous soulagera (si elle existe comme on l'imagine) de certains travaux peu palpitants et créera de nouvelles opportunités de consommer.
Perso je trouve qu'on n'est pas en manque d'offre de consommation, mais c'est une aventure intéressante à vivre.
Pour voter, jen'ai pas trouvé l'option "Je n'en sais rien. On verra bien."

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Snark » 24 févr. 2019, 08:38:17

pierre30 a écrit :
24 févr. 2019, 08:28:10
On peut se demander si maitriser l'énergie nucléaire était ou non un progrès.
L'IA sera t il l'équivalent ? On n'en sait rien.
Si l'IA est aussi bien maitrisée que Tchernobyl ou Fukushima on est pas dans la m... .
On aimerait autant savoir , controler et maitriser .
J'ai autant confiance en l'IA dans les mains de Xi jinping que dans le CRISPR/Cas9 dans les mains de Bayer-Monsanto .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2019, 09:23:45

Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2019, 08:10:47
@Nombrilist Tu te rappelles du clonage? c'était la même chose.
L'informatique avance mille fois plus vite que les techniques de clonage et a des implications bien plus vastes. Par ailleurs, les plantes OGMs n'ont été réglementées que 10 ans après leur première apparition. Et il a fallu José Bové et ses faucheurs pour que ça arrive. C'est l'informatique qui a changé nos modes de vie, pas le clonage. Et l'IA, c'est le pouvoir de maintenant et encore plus de demain.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2019, 10:23:35

Nombrilist a écrit :
24 févr. 2019, 09:23:45
Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2019, 08:10:47
@Nombrilist Tu te rappelles du clonage? c'était la même chose.
L'informatique avance mille fois plus vite que les techniques de clonage et a des implications bien plus vastes. Par ailleurs, les plantes OGMs n'ont été réglementées que 10 ans après leur première apparition. Et il a fallu José Bové et ses faucheurs pour que ça arrive. C'est l'informatique qui a changé nos modes de vie, pas le clonage. Et l'IA, c'est le pouvoir de maintenant et encore plus de demain.
C'est pas faux. Mais pour citer pierre deux messages plus haut: on verra bien.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par asterix » 24 févr. 2019, 10:24:05

l'IA c'est non pas la fin du monde (en tout cas pas forcément), mais c'est la fin d'un monde. C'est aussi la fin de l'humanité.

J'entends par "fin de l'humanité" une mutation de l'humanité en quelque chose qui n'est pas encore nommé définitivement, mais qui pour l'instant s'appelle "post humanisme" (autrement dit "après l'humain"). Cette mutation, appelée "transhumanisme", est en cours depuis environ 30 ans. Nous mesurons déjà des modifications profondes du comportement, et des troubles psychiatriques qui se globalisent, dans les sociétés. Nous sommes doublement dans une situation des plus traumatisante: la naissance et la mort. Or, nous mourons et naissons en même temps: cela explique encore mieux la profondeur de nos troubles sociétaux.
Faut il compter sur "l'éthique" pour "réguler" et tenter de garder quelque chose d'humain? Certainement pas. L'éthique est un grand mot pour désigner quelque chose qui n'existe pas (ou plus), c'est à dire un fond de sagesse intemporelle qui a permis à bien des ethnies du mondes de faire perdurer pendant des siècles un mode de vie avec ses croyances et ses règles. Alors non, l'éthique aujourd'hui n'est plus que cette chose qui cède du terrain à tout, et qui se grave dans le marbre tous les quart heure. A quoi bon utiliser du marbre. A quoi bon parler d'éthique.
Perso, j'aurai préféré rester un humain. L'humain que l'on déteste tant par ses imperfections et ses contradictions, mais qui remplit sa vie à les combattre. L'être de demain, le dérivé humanoïde (comment faut il l'appeler?) sera menacé de "sombrer" dans la perfection, à terme, et devra mentalement accepter de n'être qu'un estomac, un consommateur, totalement à la merci d'une IA théoriquement bienveillante et programmée pour son "bien". Bien des philosophes ont fait ce rapprochement entre la perfection et la mort: qu'existe t il de plus parfait? La paix, la sécurité, l'abstraction de tout, et cela pour l'éternité.
Quand à la démocratie. Comment peut t on imaginer qu'elle survécut à cela? Puisque par essence, elle est un système imparfait qui nous permet de vivre et d'accepter nos imperfections. L'IA va fabriquer la pensée unique par démonstration mathématique: le pragmatisme absolu. Avoir une opinion deviendra même sans doute un délit contre la collectivité. Par exemple: puisque nous deviendrons des êtres "augmentés", si mon opinion est de ne pas "augmenter" mes enfants, alors elle deviendra un délit par jurisprudence, lorsque mes enfants devenus adultes, m'attaqueront en justice pour ne pas leur avoir donné accès à ce qu'il y a de mieux. Jurisprudence qui deviendra loi sur laquelle les algorithmes veilleront.

Si vous balayez d'un revers de main, l'ébauche que je viens de faire, c'est puissamment démocratique, mais dans l'absolu, vous me donnez raison, et vous ne balaierez pas ce qui a déjà pénétré en vous tous comme en moi. Notre cupidité, notre frénésie de la facilité, notre peur de la vie, notre détestation de l'effort et de la douleur… font sauter chaque jour, points après point, le pare feu éthique de notre cerveau.

Quant à la question du sondage (on n'est pas dans un film de science fiction), elle est d'une naïveté touchante, et souligne ce manque de recul presque rassurant parce que humain: nous oublions sans cesse que nous vivons la fiction d'hier!! L'histoire et la littérature dégoulinent de preuves. Mais l'histoire et la littérature, le mot d'ordre général est bien de nous en éloigner. Des maths. Rien que des maths!
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Papibilou » 24 févr. 2019, 12:20:11

asterix a écrit :
24 févr. 2019, 10:24:05
...Cette mutation, appelée "transhumanisme", est en cours depuis environ 30 ans. Nous mesurons déjà des modifications profondes du comportement, et des troubles psychiatriques qui se globalisent, dans les sociétés. Nous sommes doublement dans une situation des plus traumatisante: la naissance et la mort. Or, nous mourons et naissons en même temps: cela explique encore mieux la profondeur de nos troubles sociétaux.
...
Faut il compter sur "l'éthique" pour "réguler" et tenter de garder quelque chose d'humain? Certainement pas.
...
Quand à la démocratie. ... L'IA va fabriquer la pensée unique ...
. Avoir une opinion deviendra même sans doute un délit contre la collectivité. Par exemple nous deviendrons des êtres "augmentés", ...
Des maths. Rien que des maths!
J'ai essayé de retenir quelques éléments de votre commentaire.
Concernant le transhumanisme, il est intéressant de noter que lorsque vous demandez aux chinois est-ce que vous accepteriez que les capacités du cerveau de votre enfant soit augmenté via des "implants", ils répondent majoritairement "oui" alors que les français répondent "non". Allons nous vers le surhomme de Nietzsche , et l'IA ne va-t-il pas vers ce surhomme que cherchait le nazisme ?
Concernant la démocratie je note qu'il y a une certains acceptation des habitants de Nice qui participent à une expérience de reconnaissance spatiale. Mais les chinois nous ont largement devancés puisqu'ils le font depuis quelque temps à une autre échelle et ceux qui par exemple traversent en dehors des clous perdent des points comme on peut perdre des points pour une infraction en voiture. Et-ce que un tel système est compatible avec la démocratie ?
Enfin, je rappelle ce que dit le livre que j'ai cité: l'IA va instaurer une nouvelle aristocratie (les matheux ?) entre les mains desquels les politiciens seront des marionnettes. Ce n'est pas une question c'est une affirmation.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Snark » 24 févr. 2019, 12:57:13

Papibilou a écrit :
24 févr. 2019, 12:20:11
Mais les chinois nous ont largement devancés puisqu'ils le font depuis quelque temps à une autre échelle et ceux qui par exemple traversent en dehors des clous perdent des points comme on peut perdre des points pour une infraction en voiture. Et-ce que un tel système est compatible avec la démocratie ?
Les villes chinoises étouffent sous de tenaces brouillards pollués.
Face à cette « apocalypse atmosphérique », ou « airpocalypse », le gouvernement de Pékin
se voit désormais contraint d’entamer une ambitieuse cure de désintoxication au charbon.
https://asialyst.com/fr/2017/12/01/chin ... t-au-vert/

On aimerait juste que Xi jinping fassent autant d'effort
pour produire de l'énergie verte que pour surveiller les piétons ou les réseaux sociaux .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par asterix » 24 févr. 2019, 14:29:37

Papibilou a écrit :
24 févr. 2019, 12:20:11
asterix a écrit :
24 févr. 2019, 10:24:05
...Cette mutation, appelée "transhumanisme", est en cours depuis environ 30 ans. Nous mesurons déjà des modifications profondes du comportement, et des troubles psychiatriques qui se globalisent, dans les sociétés. Nous sommes doublement dans une situation des plus traumatisante: la naissance et la mort. Or, nous mourons et naissons en même temps: cela explique encore mieux la profondeur de nos troubles sociétaux.
...
Faut il compter sur "l'éthique" pour "réguler" et tenter de garder quelque chose d'humain? Certainement pas.
...
Quand à la démocratie. ... L'IA va fabriquer la pensée unique ...
. Avoir une opinion deviendra même sans doute un délit contre la collectivité. Par exemple nous deviendrons des êtres "augmentés", ...
Des maths. Rien que des maths!
J'ai essayé de retenir quelques éléments de votre commentaire.
Concernant le transhumanisme, il est intéressant de noter que lorsque vous demandez aux chinois est-ce que vous accepteriez que les capacités du cerveau de votre enfant soit augmenté via des "implants", ils répondent majoritairement "oui" alors que les français répondent "non". Allons nous vers le surhomme de Nietzsche , et l'IA ne va-t-il pas vers ce surhomme que cherchait le nazisme ?
Concernant la démocratie je note qu'il y a une certains acceptation des habitants de Nice qui participent à une expérience de reconnaissance spatiale. Mais les chinois nous ont largement devancés puisqu'ils le font depuis quelque temps à une autre échelle et ceux qui par exemple traversent en dehors des clous perdent des points comme on peut perdre des points pour une infraction en voiture. Et-ce que un tel système est compatible avec la démocratie ?
Enfin, je rappelle ce que dit le livre que j'ai cité: l'IA va instaurer une nouvelle aristocratie (les matheux ?) entre les mains desquels les politiciens seront des marionnettes. Ce n'est pas une question c'est une affirmation.
Oui, sans être nazi dans l'intégrité du nazisme, car il ne s'agit pas d'éradiquer les c... en four crématoire (les juifs n'ont pas le monopole du four crématoire, bien qu'ils aient été assimilé aux c..., comme les noirs les tziganes et les communistes), mais de les vacciner contre la connerie. Pardon de ces termes un peu "directs", ce n'est pas du cynisme.. Mais effectivement, le nazisme avait cet aspect "acceptable" par l'opinion allemande et plus largement mondiale, par le fait, tout à fait comme aujourd'hui qu'il s'agissait de créer l'homme parfait, sommet du progressisme, par des moyens scientifiques, eugénisme, manipulation génétique, (il n'était pas encore question "d'augmentation" numérique). Justement, ce qui est assez vicelard, c'est que cette "augmentation" numérique de l'homme semble beaucoup plus "propre" sur le plan éthique, et endort les "naturalistes" (taxé d'ultra catholicisme, c'est bien pratique, alors que la majorité est athée), par le fait que l'on ne touche pas à l'intégrité physiologique et génétique de l'homme. L'éthique serait donc sauve (?).
D'un désir de soulager le muscle, nous sommes passés à la mécanisation et à l'hydraulique. Mais voilà que la menace de voir notre corps devenir laid et empâté survient: vite un substitut, la gym tonic, le footing, car le corps pour être beau doit "vivre" et être un peu malmené.
En sera t il de même pour notre intellect? Car d'un désir de ne plus réfléchir ou prendre des décisions de toutes importances, voilà un nouveau type de laideur apparaitre. Quel substitut allons nous trouver? Parce que là, toute réflexion, même inutile, nous mettra en conflit avec l'IA, par divergence d'opinion. Parce que l'IA n'aura jamais les même desseins que l'homme, jamais les mêmes désirs, jamais les mêmes aboutissants. L'IA fermera nos volets roulants automatiquement, mais toujours trop tard, ou toujours trop tôt. N'est ce pas?
Quoi qu'il n'advienne, même si le français a toujours été retord à ce type d'évolution, même si les partisans du transhumanisme sont minoritaires dans le monde, son avènement, comme tous les "progrès", ne sera pas par décision démocratique. J'ai remarqué, sans doute vous aussi, que tous les progrès ainsi nommés, se sont imposés à nous par la voie "commerciale", et que la politique n'a jamais rien fait d'autre que "prendre acte", au mieux, tenter de réguler et de clarifier.
Le progrès n'a jamais été un choix démocratique, toujours développé dans un vide juridique. Le politique ne verra jamais rien arriver: il a fallut que la trottinette électrique lui fonce dedans pour qu'il entame le début d'une réflexion sur sa présence dans les rues et sur les trottoirs. Rien ne changera à ce niveau là. Et quand bien même aurions nous un José Beauvais de l'IA, force est de constater la victoire de l'OGM partout dans le monde, même en France, puisque faute d'en cultiver, on en consomme.
Dernier détail que nous partageons sans doute: ceux qui inventent et dispensent le progrès n'ont de cesse que d'en abriter leurs enfants, parce qu'ils ont eu tout le loisir de penser aux travers de ce qu'il ont conçut. Pas sur que Pasteur ait vacciné ses enfants. Je dis peut être une bêtise, mais si c'est le cas, nous sommes dans le domaine des exceptions.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2019, 15:36:10

@asterix , je partage pleinement tes avis. C'est une vision réaliste de l'avenir le plus probable. Et dans 100 ans, je pense que le concept même de vie sera dépassé. L'Homme créera ses propres espèces animales et végétales selon ses propres besoins. On pense déjà à remplacer les pollinisateurs par des mini-drones. Donc, on laissera les insectes mourir puisque nous n'en aurons plus besoin, ce qui entrainera une hécatombe chez les oiseaux et poissons. Donc, on les remplacera par des drones eux-aussi. Ou par autre chose que l'on aura inventé d'ici là.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par El Fredo » 24 févr. 2019, 16:16:30

Je vous laisse, je vais faire un petit tour de voiture volante.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
asterix
Messages : 1763
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par asterix » 24 févr. 2019, 16:24:18

El Fredo a écrit :
24 févr. 2019, 16:16:30
Je vous laisse, je vais faire un petit tour de voiture volante.
Tu ne crois pas si bien dire, les premiers prototypes datent déjà. :D
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2019, 16:49:28

asterix a écrit :
24 févr. 2019, 16:24:18
El Fredo a écrit :
24 févr. 2019, 16:16:30
Je vous laisse, je vais faire un petit tour de voiture volante.
Tu ne crois pas si bien dire, les premiers prototypes datent déjà. :D
Oui, on appelle ça des drones. Selon moi, le concept de voiture volante est dépassé. Volante pour quoi faire ? Arriver à destination plus vite? Inutile. Avec l'IA, le trajet sera optimisé et on pourra faire ce qu'on veut dans la bagnole. Quelques minutes de trajet en plus ou en moins... De plus, avec les drones et internet, plus besoin de se déplacer. La combinaison des deux permettra de tout commander de chez soi et se faire livrer en direct. Et enfin, les sorties dans la forêt ou ailleurs, tout cela sera dépassé par la réalité virtuelle de salon, bien plus jolie que la vraie.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par El Fredo » 24 févr. 2019, 16:53:39

Il ne faut pas trop fantasmer sur l'IA non plus. Dans l'état actuel des technologies IA, aussi spectaculaires soient les résultats ils ne sont que le résultat d'un entrainement très poussé et hyper-spécialisé, extrêmement sensibles aux biais de leurs créateurs et aux données d'entrainement. L'IA servira surtout à faciliter les tâches quotidiennes de l'humain et ses processus de décision.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nolimits » 24 févr. 2019, 17:04:37

El Fredo a écrit :
24 févr. 2019, 16:53:39
Il ne faut pas trop fantasmer sur l'IA non plus. Dans l'état actuel des technologies IA, aussi spectaculaires soient les résultats ils ne sont que le résultat d'un entrainement très poussé et hyper-spécialisé, extrêmement sensibles aux biais de leurs créateurs et aux données d'entrainement. L'IA servira surtout à faciliter les tâches quotidiennes de l'humain et ses processus de décision.
Je suis d'accord et j'ajouterai que là, nous fantasmons (ou cauchemardons) l'IA avec nos repères et références actuels. Une fois l'IA capable de tout ce que nous fantasmons, nos repères auront changé. Il est donc très difficile de se projeter.
(revenons à l'époque où passer d'un continent à un autre tenait de l'exploit, leur fantasmes de transports ne devaient certainement pas correspondre à ce que nous vivons maintenant)

Répondre

Retourner vers « Informatique et Nouvelles Technologies de l'Information et de la Communication »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré