L’IA : la grande peur de notre siècle ?

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Nombrilist
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2019, 17:07:20

Il ne me semble pas avoir parlé d'autres choses que des tâches quotidiennes et des processus de décision. Mais les processus de décision, ça peut impacter la planète toute entière. ça dépend de quelles décisions on parle. Je pense que dans un avenir proche, on confiera des décisions militaires à des IA. Je pense qu'il y aura des essais d'ici 10 ans.

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asterix
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par asterix » 24 févr. 2019, 17:12:25

Nombrilist a écrit :
24 févr. 2019, 15:36:10
@asterix , je partage pleinement tes avis. C'est une vision réaliste de l'avenir le plus probable. Et dans 100 ans, je pense que le concept même de vie sera dépassé. L'Homme créera ses propres espèces animales et végétales selon ses propres besoins. On pense déjà à remplacer les pollinisateurs par des mini-drones. Donc, on laissera les insectes mourir puisque nous n'en aurons plus besoin, ce qui entrainera une hécatombe chez les oiseaux et poissons. Donc, on les remplacera par des drones eux-aussi. Ou par autre chose que l'on aura inventé d'ici là.
Disons que j'ai confronté mes pensées à celles d'intellectuels érudits de grande conscience, et j'ai été heureux de voir que je n'étais pas le grincheux décliniste que je soupçonnais. Qu'on lise Finkielkraut Onfray Ferry pour ne citer que les plus médiatisés, bien qu'ils soient d'obédiences différentes, beaucoup de choses les réunissent, notamment dans l'analyse de l'avenir et des mécanismes psychologiques qui nous y amènent. Certains tentent de rester optimistes et croient en la régulation, d'autres assument le déclin intellectuel du monde comme étant un cycle qui passe tour à tour du reptilien au mammifère et vice versa. Aucun d'entre eux ne l'a dit, mais leur lecture m'a inspiré ceci: une société de consommation et de progrès est une société "intestinale" qui digère son propre cerveau pour étendre la longueur de son tube digestif dans la cavité qui lui était réservée. Pas mal hein? Je trouve cela masturbatoire la consommation, mais ça, ils l'ont dit avant moi. :D
Trêve de conneries, plus sérieusement, ce que tu dis est sensé, et démontre que le futur sera une fuite en avant sur ce thème: comment pallier à tout ce qu'on a dézingué, tout en continuant nos rêves de Marie Antoinette. L'IA n'est pas écolo, mais elle nous le fera croire. Elle ne sauvera pas la diversité, elle sauvera l'Homme, ou le spécimen descendant qui s'en réclame.

Mais tout cela n'est pas un drame à l'échelle cosmique. C'est juste anecdotique, et une preuve continuelle des observations de Darwin, survivre coute que coute, peut importe sous quelle forme. Je crois que le rêve secret de certains scientifiques, est même de rendre obsolète la pollinisation, par cette observation: le concept du mâle est rare dans le monde vivant. 90% des espèces vivantes (compris et surtout les bactéries) sont hermaphrodite, donc femelle avant tout. Donc, il n'est pas anodin que les femmes aillent vers un rôle prépondérant, et que l'homme devienne inutile, voire chiant avec ses aspects de virilité guerrière (les jeunes hommes sont de plus en plus féminins: auraient ils une prémonition de leur devenir?). Il en va de même pour toutes les espèces animales et végétales, dont on peut modifier génétiquement le mode de reproduction. L'IA nous y aidera pleinement. Tous femelles. Nous serons tous des femmes. Mais qui ne manqueront pas de garder quelques soi disant avantages masculins: force physique (bien quelle soit inutile) et absence de mamelle. Le directeur scientifique de l'unité de recherche ou ma fille termine sa thèse au Canada a fait un fameux bouquin la dessus: "l'œil du pigeon". Il démontre un grand retour du génétique face au culturel, sans nier le culturel, dans l'évolution. Les scientifiques de demain vont s'appuyer là dessus, entre autre.

Edit: je pense soudain que dès que l'on parle de cela, avec sérieux, on se rend compte du ridicule des prérogatives de GJ. Eux qui disent que les élites sont déconnectés… je crois que ce sont eux qui sont déconnectés de la vérité, à des années lumières de ces problématiques, rattachés à des problèmes terriblement "intestinaux". Entre les problèmes de fin du monde et les problèmes de fin de mois, ils ont fait un choix à la hauteur de leur conscience: jusqu'à la fin du monde, ils ne veulent plus de problème de fin de mois. Le reste, veux pas savoir. A leur décharge, avec 2 ou 3 fortunes d'oligarques même la moitié d'une, on pourrait les réconcilier avec leur supermarché, puisque c'est ça leur problème. Pardon Modo, hors sujet d'utilité publique. :D
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Jeff Van Planet
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2019, 18:17:34

en ce qui concerne le future: ceux qui disent que c'est super que tout va bien se passer que c'est une super opportunité et ceux qui disent que c'est horrible et qu'on va se retrouver dans le caca ont tous deux forcément tord pour la simple et bonne raison qu'on a ni de machines à voyager dans le temps pour aller vérifier ni de boules de cristal qui dit l'avenir.
La vérité sera très certainement entre les deux.


En revanche en ce qui concerne les mutations (j'ai pris un terme plus neutre que maladie qui a une connotation trop négative) mentale on les constate très facilement. Les gamins qui ont grandi avec le net ont la cruauté facile car apprendre la communication et à tisser des liens sociaux par écran interposer évite les bourre pifs et facilite la cruauté et la méchanceté.

On constate aussi que les gamins d'aujourd'hui ne sont plus vraiment capable d'écouter quoi que ce soit qui fasse plus d'une phrase. C'est trop long pour eux, leurs cerveaux ce sont construits sur des schémas courts (tweets, instagram snap avec petites phrases et j'en passe) et ne sont pas capables de lire ou d'écouter quoi que ce soit de long. un gamin (comprendre moins de 30 ans) n'est plus capable de regarder un filme (sauf cinéphiles) sans perdre de l'attention.
une autre chose qui facilite ce phénomène c'est la facilité à tout connaître. un môme me prenait pour un fou il y a quelques mois car je poru cherchait par moi même comment résoudre une partie d'un jeu vidéo. Le gamin me disait qu'il suffisait de regarder sur le net pour trouver l'astuce. Les plus anciens cherchent avec leurs cerveaux internes les plus jeunes avec leurs cerveau externes.



Donc oui on est face à une mutation intellectuelle et sociale, tout comme la voiture à tué la solidarité dans les villages pour la remplacer par des égoïsmes, le net a et va tout changer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Papibilou » 26 févr. 2019, 12:08:33

Nombrilist a écrit :
24 févr. 2019, 16:49:28

Oui, on appelle ça des drones. Selon moi, le concept de voiture volante est dépassé. Volante pour quoi faire ? Arriver à destination plus vite? Inutile. Avec l'IA, le trajet sera optimisé et on pourra faire ce qu'on veut dans la bagnole. Quelques minutes de trajet en plus ou en moins... De plus, avec les drones et internet, plus besoin de se déplacer. La combinaison des deux permettra de tout commander de chez soi et se faire livrer en direct. Et enfin, les sorties dans la forêt ou ailleurs, tout cela sera dépassé par la réalité virtuelle de salon, bien plus jolie que la vraie.
Probable. L'effet serait alors que personne ne sortirait plus de chez lui et communiquerait via une sorte de skype . Mais Mélenchon ne l'a-t-il pas déjà utilisé pour ses meetings politiques ?
Mais mon but n'est pas de lister les inventions existantes ou envisagées dans un proche avenir mais bien de me demander quelle pourra être une démocratie dans laquelle nous serons tous à la merci de cette nouvelle aristocratie mondiale dont parle Laurent Alexandre.

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Snark
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Snark » 26 févr. 2019, 12:58:40

Nombrilist a écrit :
24 févr. 2019, 17:07:20
Il ne me semble pas avoir parlé d'autres choses que des tâches quotidiennes et des processus de décision. Mais les processus de décision, ça peut impacter la planète toute entière. ça dépend de quelles décisions on parle. Je pense que dans un avenir proche, on confiera des décisions militaires à des IA. Je pense qu'il y aura des essais d'ici 10 ans.
Je veux bien qu'on confie à une IA le soin de faire atterrir un avion de ligne
si il reste un équipage pour reprendre la main au cas où .
Ces engins là sont bourrés d'IA et il y a encore des accidents .

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -rio-paris
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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El Fredo
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par El Fredo » 26 févr. 2019, 13:53:51

Bourrés d'IA ? Pas vraiment non. Je ne pense pas que tu saches ce que IA veut dire.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Nolimits
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nolimits » 26 févr. 2019, 20:56:36

Je parle sous le conrôle de @El Fredo mais je pense qu'une IA est bien plus apte à piloter un avion qu'un humain car capable de prendre en compte bien plus de paramètres (et par là, prendre la bonne décision) que n'importe quel humain.

(je m'interroge toujours sur les F1, qui sont encore pilotées par un humain, qui est le maillon faible pour obtenir le meilleur temps au tour. Bien sûr, après l'intérêt est tué, mais franchement, c'est bien le pilote le maillon faible de toute la chaîne de paramètres pour obtenir le meilleur temps)

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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par El Fredo » 26 févr. 2019, 22:27:36

Ce qu'on appelle communément IA est aujourd'hui incarné par ce qu'on appelle le "machine learning" ou apprentissage automatique. Le principe est d’entraîner une IA avec un ensemble de données très important (ce qu'on appelle le "learning set"). Plus cet ensemble est important et représentatif et plus l'IA pourra prendre des décisions conforme aux attentes. Et c'est là la principale limite de cette approche : un ordinateur est incapable de savoir si ses décisions sont bonnes ou pas, c'est à l'humain de définir des critères. Donc in fine l'apprentissage automatique permet de reproduire les décisions d'un humain de façon très efficace : les bonnes comme les mauvaises, ainsi que tous les biais statistiques ou cognitifs qui vont avec.

Prenons un exemple concret et réel : la catégorisation automatique des photos. Google dispose d'une base photographique gigantesque grâce à son moteur de recherche. Ils ont mis en place depuis quelques années des algorithmes de catégorisation de ces photos, qui lui permettent par exemple de savoir si une photo contient un chien ou un chat, et inversement de renvoyer des photos de chats quand on le lui demande. Il y a eu une affaire retentissante il y a quelques années, des photos de personnes de type africain étaient incorrectement identifiées comme des singes par ces algorithme (des gorilles ou des bonobos, je ne me souviens plus). Bien évidemment il y a eu des accusations de racisme envers Google, mais la vraie raison de ce ratage était bien plus simple : l'algorithme avait été entraîné à reconnaître des humains à partir d'une base d'images comportant une très grande majorité de personnes non africaines, et à reconnaître des singes à partir de photos ... de singes. Les humains de types africains étant statistiquement moins nombreux que les singes dans sa base d'entraînement, l'algorithme donnait la réponse la plus probable. On n'avait pas appris à l'ordinateur à reconnaître tous les types humains.

Tiens au passage, vous vous demandez certainement pourquoi certains systèmes de CAPTCHA vous demandent d'identifier des photos de chats, de voitures, etc. pour savoir si vous êtes un robot ou un être humain. Et bien c'est pour entraîner les algorithmes : à chaque fois qu'un humain passe ce test, un algorithme affine son modèle.

Pour reprendre l'exemple de @Nolimits , il est bien sûr possible d’entraîner un algorithme de pilotage d'avion si on lui donne une très grande quantité de vols, à condition que ces vols soient représentatifs et que des pilotes humains soient là pour indiquer à l'ordinateur si ses techniques de pilotage sont bonnes. Donc il faut lui fournir des vols sans histoires, des vols chaotiques, et des accidents. C'est exactement ce que font les constructeurs de voitures autonomes quand ils récoltent les données de leurs véhicules. Et au bout d'un moment l'algorithme saura piloter l'avion tout seul. Mais si on entraîne l'ordinateur à se crasher et bien il se crashera en beauté à chaque vol.

Pour en revenir au sujet initial, à savoir la peur de l'IA ou plutôt de celui qui la contrôle, je pense qu'on se trompe de cible : de nos jours les technologies d'IA sont accessibles à tout le monde en Open Source, la recherche est publique, etc.. Donc n'importe quel bidouilleur peut créer son petit algo le week-end. Personne ne contrôle les technologies de l'IA : Google, les Chinois, ou je ne sais qui. Le vrai enjeu, c'est la disponibilité des données : plus les bases d'entraînement sont vastes et plus les algorithmes sont précis. Vous comprenez désormais pourquoi tout le monde essaie d'en amasser le plus possible. Le vrai défi c'est de savoir quoi en faire ensuite.
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nolimits » 26 févr. 2019, 23:02:38

Très intéressant. Super.

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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2019, 23:42:56

"On n'avait pas appris à l'ordinateur à reconnaître tous les types humains."

Ou à dire "J'crois que c'est ça, mais chuis pas sûr" :star3:

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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par El Fredo » 27 févr. 2019, 10:10:14

Ah ça par contre si, il te donne un score de détection. Mais c'est pas forcément visible par l'utilisateur.
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2019, 21:03:41

@El Fredo , mais il n'y a pas que les algorithmes d'entraînement, il y a aussi les algorithmes par renforcement qui eux sont par définition créatifs (Alphazéro, Alphastar...). Il ne reproduisent pas ce qu'un humain ferait. Et même Alphago qui a appris à partir de milliers de parties de grands maîtres a inventé de nouveaux coups qu'aucun humain n'aurait joué.

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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par El Fredo » 27 févr. 2019, 22:43:40

Certes mais ils sont en général hyper spécialisés, et les résultats ne sont pas toujours à la hauteur (apprentissage de la marche par exemple, les algos inventent des "marches" qui ne déplairaient pas aux Monty Pythons).
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Nico37
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Nico37 » 28 févr. 2019, 01:17:35


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Snark
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Re: L’IA : la grande peur de notre siècle ?

Message non lu par Snark » 28 févr. 2019, 06:07:58

L'IA ne nous a pas encore rattrapé sur tous les plans :

https://www.futura-sciences.com/tech/ac ... ]-20190227
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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