Moi, journaliste fantôme

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Golgoth
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Golgoth » 28 juin 2022, 18:02:46

fan2machiavel a écrit :
28 juin 2022, 16:39:05
La bonne vieille technique pour discréditer ses opposants: les accuser d'être des trolls vendus aux lobbys
On a eu il y a quelques années une rumeur d'armée des trolls payés par Monsanto pour défendre le glyphosate. Ce qui fait que chaque personne osant exprimer l'idée que le glyphosate n'était peut être pas aussi dangereux que ce que certains en disent était tout de suite accusé d'être l'un de ces trolls quand bien même ils apportaient des preuves bien plus solides à leurs arguments que ceux qui critiquaient le glyphosate et que par ailleurs il s'étaient déjà fait une réputation de sérieux avant çà.
Ici l'article parle de défenseurs de Linky sachant que justement clairement aujourd'hui toutes les recherches dans ce domaine montrent que ces compteurs ne posent pas de problèmes sanitaires autre qu'un effet nocebo. Mais là encore dès que quelqu'un va oser le dire on va l'accuser d'être vendu aux lobbys.
Je ne dis pas que ce genre de trolls n'existent pas de ce fait on doit toujours rester critique vis à vis de tout article dans les média d'autant plus dans les médiass se disant "libre" "éclairé" "libre penseur" "à contre courant" mais rejeter les arguments de ceux qui avec qui on n'est pas d'accord en l'accusant d'être un troll me semble bien plus dangereux pour le débat que les trolls en eux même.
On s’en fout que cela parle de Linky ou de la dernière technique de biodynamie. Ce qui est intéressant c’est qu’il a le process qui est bien décrit. Le gars pouvait écrire un truc pour les éoliennes et le lendemain contre le éoliennes, si on lui demandait.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par johanono » 28 juin 2022, 19:47:14

Bref, la fabrication de l’information, cela n’a pas l’air de trop vous intéresser.
Mais un blog, ça n'est pas de la fabrication de l'information...

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Camille
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Camille » 28 juin 2022, 20:51:21

Ca change quelque chose ? C'est d'ailleurs une très mauvaise idée des médias d'avoir ouvert une section "blogs", les lecteurs ne font pas toujours le distinguo entre un article et un billet. Et je ne fais pas de distinction politique, Mediapart est tombé dans le même écueil.

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Golgoth
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Golgoth » 28 juin 2022, 20:59:42

johanono a écrit :
28 juin 2022, 19:47:14
Bref, la fabrication de l’information, cela n’a pas l’air de trop vous intéresser.
Mais un blog, ça n'est pas de la fabrication de l'information...
Il n’y a pas que des blogs. Contrepoints est quand même pas mal lu par exemple, et les sites d’infos « spécialisés » servent à conforter les gens dans leur bulle.
La prochaine fois que vous citez autre chose qu’un grand média, je demande la censure du message du coup :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Camille
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Camille » 28 juin 2022, 21:11:58

D'ailleurs, on est vraiment dans l'ère des éditocrates, des spécialistes de tout et donc de rien. On l'a vu durant le Covid, on le voit au quotidien sur les chaînes de radio, de télé ou dans la presse. On appelle ça de la liberté d'expression mais quand on a un public qui n'est pas éduqué, les effets sont désastreux. Ces blogs, Contrepoints ou L'Opinion sont les pires exemples de ce qu'est devenu le journalisme d'aujourd'hui : beaucoup de commentaires, peu d'information.

L'article est édifiant mais ne m'apprend hélas rien de nouveau. Quand je faisais des études de communication, on nous rabâchait sans cesse qu'on devait être capable d'écrire sur tout pour tout le monde même quand on ne savait rien.

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Yakiv
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Yakiv » 28 juin 2022, 21:22:20

johanono a écrit :
28 juin 2022, 16:31:15
L'information est intéressante, en effet. Moralité : il faut se méfier des articles publiés sur des blogs ou des sites alternatifs.

Et ça tombe bien, le texte que tu cites a été publié sur un site alternatif...
C'est aussi comme ça que je l'ai vu.
L'article invite finalement les lecteurs à se méfier des petits médias tels que celui-là même qui le publie (ça a le mérite de l'honnêteté !) et ça nous rassure un peu finalement sur les grands médias, affaire du Point mise à part, encore que ce dernier cas nous rappelle que les grands médias peuvent ne pas exiger la même qualité de publication sur le papier et sur le site internet si j'ai bien compris.

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Camille
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Camille » 28 juin 2022, 21:38:21

Oui mais justement, les grands médias ne distinguent pas forcément bien leur section "blog" et n'ont pas tous un disclaimer pour prévenir que ce qui suit n'est pas le fait d'un travail journalistique. Par contre, ce sont les premiers à rappeler que ça n'engage pas leur responsabilité.

Le flux de Google Actualités ne fait pas bien non plus la différence.

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fan2machiavel
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par fan2machiavel » 29 juin 2022, 12:01:33

Golgoth a écrit :
28 juin 2022, 18:02:46
On s’en fout que cela parle de Linky ou de la dernière technique de biodynamie. Ce qui est intéressant c’est qu’il a le process qui est bien décrit. Le gars pouvait écrire un truc pour les éoliennes et le lendemain contre le éoliennes, si on lui demandait.
Et toi tu n'as lu qu'une parti de mon message visiblement.
Ce que je dis c'est que au bout du compte vouloir chercher qui dicte l'information conduit à des débats stériles.
Qu'il faille être prudent vis à vis de l'info surtout issu des blogs et de sites peu regardants c'est une chose. Rejeter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sous prétexte que ce serait des pigistes payés par des lobbys en est une autre.
Un bon argument reste un bon argument même s'il est dit par un lobbyste.
On peut jouer à tout les médias mentent mais au bout du compte toute information qu'on reçoit peu être manipulé que cela soit par intérêt ou par idéologie. Alors certes certains sont nettement plus fiables que d'autres et il convient de ne pas les mettre sur un même plan mais tenir la position que de toute façon les médias sont truqués pousse surtout à s'enfermer dans sa bulle de filtre et à rejeter toute contradiction.

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Yakiv
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Yakiv » 29 juin 2022, 12:10:42

fan2machiavel a écrit :
29 juin 2022, 12:01:33
Et toi tu n'as lu qu'une parti de mon message visiblement.
Ce que je dis c'est que au bout du compte vouloir chercher qui dicte l'information conduit à des débats stériles.
Qu'il faille être prudent vis à vis de l'info surtout issu des blogs et de sites peu regardants c'est une chose. Rejeter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sous prétexte que ce serait des pigistes payés par des lobbys en est une autre.
Un bon argument reste un bon argument même s'il est dit par un lobbyste.
On peut jouer à tout les médias mentent mais au bout du compte toute information qu'on reçoit peu être manipulé que cela soit par intérêt ou par idéologie. Alors certes certains sont nettement plus fiables que d'autres et il convient de ne pas les mettre sur un même plan mais tenir la position que de toute façon les médias sont truqués pousse surtout à s'enfermer dans sa bulle de filtre et à rejeter toute contradiction.
Je ne suis pas tellement d'accord.
Dans l'absolu, tu pourrais avoir raison, un fait ou un argument devrait pouvoir se vérifier sans discrimination de certains auteurs ou éditeurs.
Mais dans les faits, on va aller un tout petit peu plus vite que ça et on va se fier à la réputation et donc la confiance qu'on attribue à certains médias / auteurs plutôt qu'à d'autres.
À ce titre, je rejoins l'avis de NoLimits

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Golgoth
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Golgoth » 29 juin 2022, 12:19:08

fan2machiavel a écrit :
29 juin 2022, 12:01:33
Golgoth a écrit :
28 juin 2022, 18:02:46
On s’en fout que cela parle de Linky ou de la dernière technique de biodynamie. Ce qui est intéressant c’est qu’il a le process qui est bien décrit. Le gars pouvait écrire un truc pour les éoliennes et le lendemain contre le éoliennes, si on lui demandait.
Et toi tu n'as lu qu'une parti de mon message visiblement.
Ce que je dis c'est que au bout du compte vouloir chercher qui dicte l'information conduit à des débats stériles.
Qu'il faille être prudent vis à vis de l'info surtout issu des blogs et de sites peu regardants c'est une chose. Rejeter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sous prétexte que ce serait des pigistes payés par des lobbys en est une autre.
Un bon argument reste un bon argument même s'il est dit par un lobbyste.
On peut jouer à tout les médias mentent mais au bout du compte toute information qu'on reçoit peu être manipulé que cela soit par intérêt ou par idéologie. Alors certes certains sont nettement plus fiables que d'autres et il convient de ne pas les mettre sur un même plan mais tenir la position que de toute façon les médias sont truqués pousse surtout à s'enfermer dans sa bulle de filtre et à rejeter toute contradiction.
Tu te places sur un plan individuel. Si je prends les membres de ce forum, on a un échantillon biaisé de personnes qui savent se faire une opinion de manière rationnelle. Mais ces désinformations lobbyistes touchent un certains nombres de personnes, trop. C'est du même ordre que les sites complotistes, qui sont une plaie.
Cette année, dans un cadre associatif, j'ai reçu une dizaine de demande pour lutter contre les antennes 5G sur la base d'arguments "mystiques". C'est tout à fait ce genre de public auquel je pense. Ils ont lu sur des sites pseudo-écolos que les ondes étaient dangereuses. Par ailleurs je suis contre la 5G car contre la croissance par la création de nouveaux besoins douteux. Mais lire de la bouillie pseudo-scientifique, ça me désole...
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fan2machiavel
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par fan2machiavel » 29 juin 2022, 12:44:21

Golgoth a écrit :
29 juin 2022, 12:19:08
fan2machiavel a écrit :
29 juin 2022, 12:01:33
Golgoth a écrit :
28 juin 2022, 18:02:46
On s’en fout que cela parle de Linky ou de la dernière technique de biodynamie. Ce qui est intéressant c’est qu’il a le process qui est bien décrit. Le gars pouvait écrire un truc pour les éoliennes et le lendemain contre le éoliennes, si on lui demandait.
Et toi tu n'as lu qu'une parti de mon message visiblement.
Ce que je dis c'est que au bout du compte vouloir chercher qui dicte l'information conduit à des débats stériles.
Qu'il faille être prudent vis à vis de l'info surtout issu des blogs et de sites peu regardants c'est une chose. Rejeter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sous prétexte que ce serait des pigistes payés par des lobbys en est une autre.
Un bon argument reste un bon argument même s'il est dit par un lobbyste.
On peut jouer à tout les médias mentent mais au bout du compte toute information qu'on reçoit peu être manipulé que cela soit par intérêt ou par idéologie. Alors certes certains sont nettement plus fiables que d'autres et il convient de ne pas les mettre sur un même plan mais tenir la position que de toute façon les médias sont truqués pousse surtout à s'enfermer dans sa bulle de filtre et à rejeter toute contradiction.
Tu te places sur un plan individuel. Si je prends les membres de ce forum, on a un échantillon biaisé de personnes qui savent se faire une opinion de manière rationnelle. Mais ces désinformations lobbyistes touchent un certains nombres de personnes, trop. C'est du même ordre que les sites complotistes, qui sont une plaie.
Cette année, dans un cadre associatif, j'ai reçu une dizaine de demande pour lutter contre les antennes 5G sur la base d'arguments "mystiques". C'est tout à fait ce genre de public auquel je pense. Ils ont lu sur des sites pseudo-écolos que les ondes étaient dangereuses. Par ailleurs je suis contre la 5G car contre la croissance par la création de nouveaux besoins douteux. Mais lire de la bouillie pseudo-scientifique, ça me désole...
Justement tout ceux que tu critiques là tiennent le discours "les médias sont achetés par les lobbys". Et c'est justement aussi le cas de cet article.

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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par Golgoth » 29 juin 2022, 15:43:01

fan2machiavel a écrit :
29 juin 2022, 12:44:21
Golgoth a écrit :
29 juin 2022, 12:19:08
fan2machiavel a écrit :
29 juin 2022, 12:01:33
Golgoth a écrit :
28 juin 2022, 18:02:46
On s’en fout que cela parle de Linky ou de la dernière technique de biodynamie. Ce qui est intéressant c’est qu’il a le process qui est bien décrit. Le gars pouvait écrire un truc pour les éoliennes et le lendemain contre le éoliennes, si on lui demandait.
Et toi tu n'as lu qu'une parti de mon message visiblement.
Ce que je dis c'est que au bout du compte vouloir chercher qui dicte l'information conduit à des débats stériles.
Qu'il faille être prudent vis à vis de l'info surtout issu des blogs et de sites peu regardants c'est une chose. Rejeter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sous prétexte que ce serait des pigistes payés par des lobbys en est une autre.
Un bon argument reste un bon argument même s'il est dit par un lobbyste.
On peut jouer à tout les médias mentent mais au bout du compte toute information qu'on reçoit peu être manipulé que cela soit par intérêt ou par idéologie. Alors certes certains sont nettement plus fiables que d'autres et il convient de ne pas les mettre sur un même plan mais tenir la position que de toute façon les médias sont truqués pousse surtout à s'enfermer dans sa bulle de filtre et à rejeter toute contradiction.
Tu te places sur un plan individuel. Si je prends les membres de ce forum, on a un échantillon biaisé de personnes qui savent se faire une opinion de manière rationnelle. Mais ces désinformations lobbyistes touchent un certains nombres de personnes, trop. C'est du même ordre que les sites complotistes, qui sont une plaie.
Cette année, dans un cadre associatif, j'ai reçu une dizaine de demande pour lutter contre les antennes 5G sur la base d'arguments "mystiques". C'est tout à fait ce genre de public auquel je pense. Ils ont lu sur des sites pseudo-écolos que les ondes étaient dangereuses. Par ailleurs je suis contre la 5G car contre la croissance par la création de nouveaux besoins douteux. Mais lire de la bouillie pseudo-scientifique, ça me désole...
Justement tout ceux que tu critiques là tiennent le discours "les médias sont achetés par les lobbys". Et c'est justement aussi le cas de cet article.
Ce n’est pas l’article qui est intéressant, c’est le témoignage clinique qui est dedans. Et qui est vérifiable.
Je ne lis pas spécialement Fakir, je suis tombé dessus par hasard. L’analyse politique du truc l’intéresse très moyennement, même le fait qu’Olivia Grégoire soit citée pour son passé dans cette boîte (elle a tout de même l’air moins débile que d’autres LREM).
Mais cette propagande continue entre les pubs, les putaclics et les sites bidon d’information c’est vraiment préoccupant. J’ai l’impression que le QI moyen ne vaut pas 100.
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merlin
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Re: Moi, journaliste fantôme

Message non lu par merlin » 29 juin 2022, 18:02:06

petite apparté : j'ai remarqué depuis longtemps la baisse du générale du QI (et je crois pas être le seul)

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