Histoire de couleurs politiques...

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El Fredo
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par El Fredo » 11 nov. 2016, 19:16:28

Nombrilist » 11 Nov 2016, 19:55 a écrit :Le PC dans la sciure ! Et vlan. Parcontre je m'étonne du zéro pointé pour Bayrou alors que je lis beaucoup de commentaires qui en disent du bien sur ce forum.
Parce que c'est le second choix de tout le monde. Avec un scrutin préférentiel il finirait sans doute en tête.
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politicien
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par politicien » 11 nov. 2016, 19:28:14

Nombrilist » 11 Nov 2016, 19:13:26 a écrit :Comme je l'ai dit, j'ai fait des copies d'écran. Nuit ou pas, ça ne changera rien.
Mais tu ne sais pas si j'ai voté ou non. :banane2: :banane1:
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Jeff Van Planet
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 nov. 2016, 19:33:23

arrêtes, on sait tous que tu as voté pour le NPA
si par hasard c'était vrai, je payerai très cher pour voir la tête de georges^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jean de Meung
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jean de Meung » 11 nov. 2016, 19:35:50

Hé dites la cavalerie là, c'est pas fini de pourrir mon fil ?! Non parce que sinon j'appuie sur le petit bouton qui va bien et Nolimits va mettre ses premières baffes. :mrgreen2: Comme ça vous nous direz l'effet que ça fait.

Nolimits ouhakbar ! :respect:

ed : y'en a un qu'a pris peur et qu'a voté...
Modifié en dernier par Jean de Meung le 11 nov. 2016, 23:29:32, modifié 1 fois.
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Aiden
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Aiden » 11 nov. 2016, 21:11:09

La base de tout mon projet politique concerne l'individuation et l'autonomie des individus. En ce sens je pense qu'on peut me qualifier de social-démocrate. Je m'oppose à la fois à la priorité nationale et à une trop grande planification écologique. Je reste très sceptique devant le concept d'assimilation (trouver les politiques qui sont associés à ces idées). C'est pour cela que je voterai pour NKM dimanche prochain. Mais vu qu'elle n'est pas un parti j'ai voté pour le mouvement En Marche qui me semble également partager mes grandes orientations.

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Jeff Van Planet
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 nov. 2016, 09:20:33

Jean de Meung » 11 Nov 2016, 20:35:50 a écrit :Hé dites la cavalerie là, c'est pas fini de pourrir mon fil
Karma is a bitch, isn't he?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jean de Meung
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jean de Meung » 12 nov. 2016, 09:56:11

Je n'ai toujours pas compris ce qu'était un social-démocrate... En cinq points, ça serait quoi la social-démocratie ?

"La social-démocratie est un courant socialiste réformiste aujourd’hui non-marxiste, incarné en particulier par les socialismes allemand et scandinave. Les partis sociaux-démocrates sont étroitement liés aux organisations syndicales, ce qui explique la préférence et la pratique de la négociation, de la concertation pour réformer la société, plutôt que les luttes sociales.

La social-démocratie est peu à peu convertie au « social-libéralisme » et a intégré les thèses du libéralisme : économie de marché, liberté d’entreprendre, limitation du rôle de l’Etat aux périodes de crise."

Du Monde diplomatique.
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

Hector

Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Hector » 12 nov. 2016, 10:14:48

Jean de Meung » 12 Nov 2016, 10:56:11 a écrit :Je n'ai toujours pas compris ce qu'était un social-démocrate... En cinq points, ça serait quoi la social-démocratie ?

"La social-démocratie est un courant socialiste réformiste aujourd’hui non-marxiste, incarné en particulier par les socialismes allemand et scandinave. Les partis sociaux-démocrates sont étroitement liés aux organisations syndicales, ce qui explique la préférence et la pratique de la négociation, de la concertation pour réformer la société, plutôt que les luttes sociales.

La social-démocratie est peu à peu convertie au « social-libéralisme » et a intégré les thèses du libéralisme : économie de marché, liberté d’entreprendre, limitation du rôle de l’Etat aux périodes de crise."

Du Monde diplomatique.
Il manque dans cette explication le fait que les syndicats allemands et scandinaves sont réformistes d'obédience social-démocrate ou chrétienne-démocrate, et non pas sectataires de Lénine et Trotski depuis la Charte d'Amiens.

Jean de Meung
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jean de Meung » 12 nov. 2016, 10:51:50

Quoi qu'il en soit, je ne sens pas chez Hollande un grand réformateur et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu une énorme négociation pour le réforme du code du travail. Encore que ne pas tenir compte de l'avis de la CGT ne me paraît pas scandaleux, ce serait même plutôt bénéfique tant ce syndicat est archaïque.

Le rejet du libéralisme et du capitalisme est une bonne chose. Je pense que ce sont là deux domaines extrêmement pervertis où il y aurait des réformes à faire, drastiquement.
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Cheshire cat
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Cheshire cat » 12 nov. 2016, 11:36:31

Jean de Meung » 12 Nov 2016, 09:56:11 a écrit :Je n'ai toujours pas compris ce qu'était un social-démocrate... En cinq points, ça serait quoi la social-démocratie ?

"La social-démocratie est un courant socialiste réformiste aujourd’hui non-marxiste, incarné en particulier par les socialismes allemand et scandinave. Les partis sociaux-démocrates sont étroitement liés aux organisations syndicales, ce qui explique la préférence et la pratique de la négociation, de la concertation pour réformer la société, plutôt que les luttes sociales.

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La social-démocratie a toujours admis l'économie de marché et et la liberté d'entreprendre, ce qui la distingue du marxisme, étatiste et autoritaire, mais régulées, ce qui la distingue du néolibéralisme.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Etienne Valmont
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Etienne Valmont » 13 nov. 2016, 13:26:10

Jean de Meung » 06 Nov 2016, 15:51:31

"La peine de mort n'a été abolie que pour les assassins. Pour les victimes, ben il me semble qu'elle court toujours, malheureusement. Si je suis à titre personnel pour le rétablissement de la peine capitale, le FN n'est lui que pour un référendum sur la question."

Moi non, je suis pour une perpétuité totale et inconditionnelle. Le référendum est l'arme démocratique par excellence des populistes et je ne me laisse pas avoir par le FN là-dessus.
En fait sur la question tu es exactement sur la position politique de Marion Maréchal-Le Pen 8-)
Elle est en effet contre la peine capitale et pour le perpétuité totale et inconditionnelle.
Actuellement n'existent ni l'une ni l'autre, ce qui explique que parfois surgissent de sordides affaires où des condamnés à de "longues peines" ou des multi-récidivistes sortent et commettent des horreurs qui auraient pu être évitées.
La peine capitale n'a pas d'objectif préventif en effet, ni d'objectif de réinsertion/rédemption et toussa toussa, juste de sortir définitivement de la société des personnes ayant commis des crimes d'un tel niveau que l'on ne puisse envisager que ces personnes se retrouvent en état de nuire. Sa qualité première: la garantie d'une récidive zéro. Sa seconde qualité: prouver que l'on ne va laisser et entretenir pendant des décennies un(e) monstre.
Je ne comprends pas ton opposition de principe au référendum populaire sur cette question.
Il serait d'ailleurs possible de proposer un référendum pour les cas les plus graves avec deux propositions: "Possibilité de peine capitale" et "Possibilité de perpétuité réelle et inconditionnelle". Sachant que le jury populaire reste dernier juge en Cour d'Assises.

Jean de Meung
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jean de Meung » 13 nov. 2016, 15:13:02

Je ne m'oppose pas au principe du référendum lui-même. Suivant l'objet de la question, faut voir. Je me méfie de la proposition du référendum sur la peine de mort duFN car j'y vois une manipulation et une confusion savamment entretenues. Ce que je veux dire c'est que ceux qui en souhaitent le retour ne voient dans cette proposition que le retour à la peine de mort comme étant acquis alors que la question de la question n'est pas posée.

Ce n'est pas parce que Marion a les mêmes idées que moi que je suis sur sa position politique. On a cette position en commun, point barre !
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Cheshire cat
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Cheshire cat » 13 nov. 2016, 15:25:42

Etienne Valmont » 13 Nov 2016, 13:26:10 a écrit :(...)
Il serait d'ailleurs possible de proposer un référendum pour les cas les plus graves avec deux propositions: "Possibilité de peine capitale" et "Possibilité de perpétuité réelle et inconditionnelle". Sachant que le jury populaire reste dernier juge en Cour d'Assises.
On n'a pas le choix de choisir "ni l'un ni l'autre" ?
Ou alors un référendum à deux tours ?
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Nolimits » 13 nov. 2016, 16:01:53

Etienne Valmont » 13 Nov 2016, 13:26:10 a écrit :(...)
Il serait d'ailleurs possible de proposer un référendum pour les cas les plus graves avec deux propositions: "Possibilité de peine capitale" et "Possibilité de perpétuité réelle et inconditionnelle". Sachant que le jury populaire reste dernier juge en Cour d'Assises.
Tu te vois vraiment, au comptoir, avec ton pote, coincé entre ton 1/2 et les cacahouètes discuter de ta décision sur...la mort de quelqu'un ?

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Jeff Van Planet
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Re: Histoire de couleurs politiques...

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2016, 17:33:23

Nolimits » 13 Nov 2016, 17:01:53 a écrit :
Etienne Valmont » 13 Nov 2016, 13:26:10 a écrit :(...)
Il serait d'ailleurs possible de proposer un référendum pour les cas les plus graves avec deux propositions: "Possibilité de peine capitale" et "Possibilité de perpétuité réelle et inconditionnelle". Sachant que le jury populaire reste dernier juge en Cour d'Assises.
Tu te vois vraiment, au comptoir, avec ton pote, coincé entre ton 1/2 et les cacahouètes discuter de ta décision sur...la mort de quelqu'un ?
comme ce genre de thème est irrationnel il est évident que ça ne sert à rien d'en discuter. Ceux qui étaient pour avant la conversation/débat le seront après et vice et versa.
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